Zitat von WüKu im Beitrag #174

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #173

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Ja, ich muss schon sagen , das ich manche Streckenverbote nachvollziehen kann . Manchen Leuten interessiert einfach NULL,KOMMA NICHTS . Da sind Schilder wo draufsteht "ACHTUNG - SPURTRENNER !!!" Auf einmal kommt ein fettes Honda Geschoss angeflogen (NEIN, KEINE NC !!!) und überholt 2 PKWs in der Kurve, hätte sich einer der Autofahrer erschrocken und was falsches gemacht) , wäre der Honda fahrer wohl erledigt gewesen ..

Ich fasse zusammen : 1.) 60km/h max . 2.,) Kurve 3.) Spurtrenner - Ich fass es nicht , was ist mit den Leuten los und dann fordern hier bestimmte Leute noch Aufhebung aller Streckenverbote . ich glaube es nicht !! Was ist mit den Leuten los ???

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Was hat das eine (Streckenverbot für Motorräder) mit dem anderen (Vollpfosten auf 2 Rädern mit StVO-Ignoranz) zu tun?

Mit dieser Argumentation müsste man sämtliche Autobahnen in Deutschland für Autos und Motorräder sperren,
weil es immer Idioten gibt, die da wo Geschwindigkeitsbegrenzungen wegen Baustellen, Ortschaften, Lärmschutz u.s.w. existieren, trotzdem mit 230 Sachen oder mehr durchbrettern, weil grad kein Stau war...

Solche Aussagen helfen in der Diskussion m.E. nicht weiter, sondern pauschalieren und stigmatisieren auch die die sich nicht so verhalten!

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #176

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Die Forderung nach Aufhebung aller Streckernverbote ist aus meiner Sicht grober Unfug . Es gibt halt Strecken die sind zu Recht für Motorräder gesperrt . Die Strecke am Kesselberg ist ja nicht wegen Lärm gesperrt , sondern weil es hier schon sehr viele Schwerverletzte und auch sehr viele Tote gab. Ich habe selber gesehen , wie hier viele fahren und damit sich und auch andere gefährden. Es ist nun mal so, das viele Autos dort sehr bis übervorsichtig fahren , aber die Mehrzahl der Motorradfahrer leider nicht. Auch ich denke mir, das man hier mit dem Motorrad locker 60 fahren kann ., Aber das ist noch kein Grund eben schneller als 60 zu fahren. Leider fahren viele Motorrradfahrer schneller als 60, was dann zu schweren Unfällen führt. Hier von Ungleichbehandlung zu sprechen finde ich den falschen Ansatz.

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Da gebe ich Wükü vollkommen recht, allerdings hat man heutzutage solche schwachsinnigen Gesetze zum Datenschutz und Recht am Bild geschaffen das dies wohl bereits wieder problematisch wird.

Tja Leute, während hier noch einige die Bikerdemos abfeiern und/oder vermeintliche Sippenhaft bemängeln, greifen Betroffene inzwischen aus Notwehr zu ebenfalls drastischen Mitteln: Straßenblockade im Alpenvorland: Anwohner protestieren gegen Ausflugsverkehr
Damit ist zumindest die Annahme einer Sippenhaft vom Tisch, denn es soll alle betreffen.

Zu WüKu - "Mildere Mittel": Das funktioniert offensichtlich nur bedingt bis nicht,
wie auch die Vorgeschichte der saisonalen Streckensperrungen in Teilen des fernen Österreiches zeigt.

WüKu:

Zitat

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Streckensperrungen nur für Moppeds sind insoweit nur billig, rücksichtslos und das Mittel für Egoisten, die nicht davon betroffen sind sondern sich darüber freuen dass es die anderen, also nur die Motorradfahrer getroffen hat.

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Nennen wir es ein Mittel von Egoisten gegen die eigentlichen rücksichtslosen Egoisten.
Insgesamt halte ich die Sichtweise aber für nicht zutreffend.
Es geht ja eigentlich um einen Interessenausgleich zwischen den Betroffenen, also den Anwohnern,
und den Problemverursachern, also lauten Bikern und Autofahrern.

Leider sind einige der Verursacher nicht Willens, überhaupt in irgend einer Form
konstruktiv zur Lösung der Probleme beizutragen, Stichwort Egoist;-)

Das es gestresste Anwohner gibt bezweifelt ja niemand und bei den betroffenen Menschen zb im Alpenvorland, kann man verstehen das sie Regulierungen des gesamten Ausflugsverkehrs wollen.
Aber auch hier bei uns kämpfen Dörfer und Kleinstädte gegen übermässigen LKW Verkehr. Manche kämpften 30 Jahre für eine Umgehungsstr. Der Strassenverkehr ist nicht nur eine Belästigung für manchen Ausflugsort, wo die Leute dann gegen Touristen kämpfen, die ihnen aber andererseits Einkommen und Wohlstand bringen. Es gibt sicher intelligente Regelungen mit denen alle leben können, aber nur aus Bequemlichkeitsgründen und weils billig ist einseitig für Motorräder zu sperren, lehne ich ab. Gesamt Verkehrslösungen sind da gefragt, aber das macht Arbeit und kostet Geld.

Bisher stiller Mitleser gewesen. Aber heute muss auch ich mal meinen Senf dazutun.
Wenn ich verschiedene Beiträge lese, stehen mir zeitweise die Haare zu Berge. Speziell bei Beiträgen von einem Forumsmitglied, und hier verweise ich z.B. exemplarisch auf seinen Beitrag # 176
Die Quintessenz hieraus müsste demnach lauten:
Auf Straßenabschnitte, auf denen viele und schwere Unfälle mit PKW passieren, müssen diese für alle PKW gesperrt werden. Und das ließe sich analog auch auf alle anderen Verkehrsmittel übertragen.
.........Der Erfolg wird dann sein, dass wir wieder mit Eselkarren unterwegs sein werden. Auch das ist gefährlich, da man auf der Eselscheiße ausrutschen und sich den Hals brechen kann ..........
Weiter zum Beitrag # 173
Hätte, hätte, hätte.....
Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er einen Hasen gefangen......

Mein kurzer Kommentar zum Thema:
Bei dem “Willen des Bundesrats und Vorschläge der Länderkammer“ wird bewusst und widerrechtlich eine spezielle Klientel “streckenweise“ vom Straßenverkehr ausgesperrt. Schwarze Schafe gibt es überall. Also warum nur wir Motorradfahrer? Und das ist m.M. nach die Gretchenfrage.
Ich habe fertig.........

Als Aluhutträger sage ich mal:
Generell geht der Trend dazu das der Bürger unmündig ist. Am besten ist er hält die Klappe, geht Arbeiten, zahlt Steuern und konsumiert.
Wir Motorradfahrer beißen bei Unfällen schnell ins Grass. Und da wir ein Motorrad was heutzutage eher ein Luxuxartikel ist (unnötig und nicht grad billig) sind WIR offensichtlich Menschen die nicht wenig Steuern zahlen, durchaus was konsumieren und sonst zum BIP beitragen, denn von NIx kommt Nix wenn man nicht grad in Politik ist.
Folglich ist es im Interesse "der Allgemeinheit" wir gehen Arbeiten, zahlen Steuern, konsumieren aber konzentrieren uns auf ein anderes weniger gefährliches Hobby ... vielleicht Spazierengehen, Stricken oder sowas...

hat man mit dem Wohnsitz eine Monopolstellung bekommen , oder darf man in Villenvierteln nur elektrisch durchfahren, wovon der Villenbesitzer natürlich ausgenommen ist.
Was machen die Millionen Menschen die an Verkehrsreichen Strassen und in Großstädten wohnen, was machen die Leute in Dörfern wo Tag und Nacht der LKW Verkehr durchdonnert, was machen die Leute die an großen Flüssen wohnen, Tag und Nacht tuckern die Lastschiffe deutlich hörbar. Was machen die die an Flughäfen, in der Nähe von Industrieanlagen und Autobahnen wohnen. Auch Fussballstadien und deren vielen Besucher können echt stören. Trotzdem sind fast alle Mobil und beteiligen sich an dem Krach, fast alle Haben Autos Motorräder, mähen Rasen oder feiern Grillparties.

Man kann aber auch wegziehen oder umziehen ,ich hab das auch schon mal gemacht man kann nicht immer Andere für eine schlechte Lebenssituation verantwortlich machen

Noch was......
aber umgekehrt ist es für die sich gestört fühlenden Anwohner in Ordnung - wenn sie zu Tausenden in die Städte fahren um Einzukaufen oder zu arbeiten oder zum Spaß - hmm?

Zitat von Urbi im Beitrag #183

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feiern Grillparties.

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Ach Leutchen , warten wir doch einfach mal ab . Irgendwann wird die Bundesregierung einen Vorschlag machen , hoffen wir mal das es noch in dieser Legislaturperiode stattfindet , denn in der nächsten, wenn die Grünen (LEIDER) drin sind, wird es schlecht aussehen .. Für mich ist das Thema jetzt erstmal ausgelutscht

Zitat von Vercoquin im Beitrag #179

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Leider sind einige der Verursacher nicht Willens, überhaupt in irgend einer Form
konstruktiv zur Lösung der Probleme beizutragen, Stichwort Egoist;-)

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #179

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Leider sind einige der Verursacher nicht Willens, überhaupt in irgend einer Form
konstruktiv zur Lösung der Probleme beizutragen, Stichwort Egoist;-)

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und deshalb werden ALLE Motorradfahrer bestraft, weil "einige" von Ihnen Egoisten sind?

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Warum werden eigentlich nicht auch ALLE Motorradfahrer nachhaltig belobigt, weil "einige" von Ihnen zuvorkommend und rücksichtsvoll fahren
UND außerdem auch noch Willens sind nach konstruktiven Lösungen der Probleme zu suchen und zu diesen auch beizutragen?

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Warum erhalten nicht auch ALLE Motorradfahrer Anerkennung, weil "einige" von Ihnen wissen und nicht leugnen, dass unter Ihnen auch schwarze Schafe sind?

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Hat sich einer von den Befürwortern solcher Sippenhaftmaßnahmen auch nur ansatzweise mal die Meinung zu dieser Thematik seitens des BVDM angeschaut? Von denen kommen nämlich durchaus auch konstruktive Beiträge, die nur kaum jemand bereit ist zu hören.

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Und das sind nun wirklich ernsthafte Motorradfahrer, von denen ich ein paar auch persönlich kenne.

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Wo ist eigentlich das LOB der Allgemeinheit für deren auch selbstkritische Sichtweise zu diesen Themen?
->klick mich, falls es Dich interessiert<-

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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@Vercoquin ... DAS was Du da schreibst, ist doch kein ARGUMENT!

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Ich persönlich finde die Art wie an manchen Stellen demonstriert wird, nicht wirklich sinnvoll und zielführend.
Aber pauschal die Gemeinschaft der Motorradfahrer als insgesamt rücksichtslos, egoistisch und minderwertige Verkehrsteilnehmer zu bezeichnen und entsprechend zu behandeln, geht mir dann doch viel zu weit.

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Hier mal ein paar Thesen, um klar zu machen worüber wir hier eigentlich reden: (Allgemeinplätze und Schubladen ausgeblendet)

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #179

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Leider sind einige der Verursacher nicht Willens, überhaupt in irgend einer Form
konstruktiv zur Lösung der Probleme beizutragen, Stichwort Egoist;-)

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und deshalb werden ALLE Motorradfahrer bestraft, weil "einige" von Ihnen Egoisten sind?

Warum werden eigentlich nicht auch ALLE Motorradfahrer nachhaltig belobigt, weil "einige" von Ihnen zuvorkommend und rücksichtsvoll fahren
UND außerdem auch noch Willens sind nach konstruktiven Lösungen der Probleme zu suchen und zu diesen auch beizutragen?

Warum erhalten nicht auch ALLE Motorradfahrer Anerkennung, weil "einige" von Ihnen wissen und nicht leugnen, dass unter Ihnen auch schwarze Schafe sind?

Hat sich einer von den Befürwortern solcher Sippenhaftmaßnahmen auch nur ansatzweise mal die Meinung zu dieser Thematik seitens des BVDM angeschaut?
Von denen kommen nämlich durchaus auch konstruktive Beiträge, die nur kaum jemand bereit ist zu hören.
Und das sind nun wirklich ernsthafte Motorradfahrer, von denen ich ein paar auch persönlich kenne.
Wo ist eigentlich das LOB der Allgemeinheit für deren auch selbstkritische Sichtweise zu diesen Themen?
->klick mich, falls es Dich interessiert<-

@Vercoquin ...
DAS was Du da schreibst, ist doch kein ARGUMENT!

Ich persönlich finde die Art wie an manchen Stellen demonstriert wird, nicht wirklich sinnvoll und zielführend.
Aber pauschal die Gemeinschaft der Motorradfahrer als insgesamt rücksichtslos, egoistisch und minderwertige Verkehrsteilnehmer zu bezeichnen und entsprechend zu behandeln,
geht mir dann doch viel zu weit.

Hier mal ein paar Thesen, um klar zu machen worüber wir hier eigentlich reden:

-Frauen können nicht einparken!
-Polen sind Diebe!
-AfD-Wähler sind Rassisten!
-Rentner mit KFZ sind Verkehrshindernisse!
-Motorradfahrer sind rücksichtslose Verkehrsrowdys!

So, und nun frage ich Euch:

-Wo sind die Schilder an Parkplätzen und den Einfahrten zu Parkhäusern -> "Einfahrt für Frauen verboten" ?
-Wo steht an den Eingängen von Läden das Schild für "Polen verboten" ?
-Wo ist das Verbot der AFD?
-Wo sind an Schnellstraßen die Schilder "Verkehrsverbot für über 67-jährige" ?
-Warum gibt es Verkehrsverbote nur für Motorräder ?

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Auszug von Ymir71 #189
.........Was die schwarzen Schafe angeht, habe ich das Gefühl, das es mehr schwarze und "tiefgrau melierte" als weisse Schafe gibt . Jedenfalls habe ich in den letzten Tagen hier in Österreich und Bayern sehr oft gesehen , das VIELE Motorradfahrer Andere Verkehrsteilnehmer extrem gefährden ........

Seltsam, was du alles siehst. Ich, und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Mehrzahl von motorradfahrenden Mitmenschen, sehen nur WENIGE Motorradfahrer, die andere Verkehrsteilnehmer extrem gefährden. Der Großteil der Motorradfahrer fährt diszipliniert.

Auszug von Ymir71 #186
......warten wir doch einfach ab......

Typisch Merkel'sche Vorgehensweise, Probleme aussitzen. FALSCH.
Machen ist angesagt, wie z.B. Demos gegen die Ungleichbehandlung von Motorradfahrern.

Zitat von droescheder im Beitrag #190

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Machen ist angesagt, wie z.B. Demos gegen die Ungleichbehandlung von Motorradfahrern.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #191

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Zitat von droescheder im Beitrag #190

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Machen ist angesagt, wie z.B. Demos gegen die Ungleichbehandlung von Motorradfahrern.

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Naja, es wird ja gemacht. Die ganze Geschichte könnte der Gerechtigkeit halber irgendwann zu folgender Situation führen:



(Bildquelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...VO_1992.svg.png)

Das ist in vielen Orten bereits Realität für Wirtschaftswege und manche Seitenstraßen.
Wo war denn da der Aufschrei?

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Zitat von droescheder im Beitrag #192

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Dieses Verbotsschild ist nicht ganz mit diesem (unserem) Thema vergleichbar.
Denn hier werden Motorradfahrer und Autofahrer gleichgestellt.

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Bei unserem Thema geht es doch leider um Benachteiligung und Vorverurteilung der Gesamtheit von Motorradfahrer und nicht um “Gleichbehandlung“
Wenn die Streckensperrungen gleichermaßen für Motorradfahrer UND Autofahrer gelten würden, gäbe es sicherlich nicht die Demos in diesem gewaltigen Umfang.
Und ja, Gleichbehandlung und gleiche Rechte für Autofahrer und Motorradfahrer sollte in einem Rechtsstaat selbstvertändlich sein......

Zitat von Vercoquin im Beitrag #193

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Zitat von droescheder im Beitrag #192

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Dieses Verbotsschild ist nicht ganz mit diesem (unserem) Thema vergleichbar.
Denn hier werden Motorradfahrer und Autofahrer gleichgestellt.

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Das Schild war nur ein Beispiel, gehört allerdings sehr direkt zum Thema, denn die Gleichbehandlung bez. der Rechte ist doch auch das Ziel, oder etwa nicht?

Gleiche Lärmobergrenzen für PKW/LKW/Krad innerhalb geschlossener Ortschaften, und schon kommen wir der Gerechtigkeit ein Stück näher.

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Zitat von droescheder im Beitrag #190

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Auszug von Ymir71 #189
.........Was die schwarzen Schafe angeht, habe ich das Gefühl, das es mehr schwarze und "tiefgrau melierte" als weisse Schafe gibt . Jedenfalls habe ich in den letzten Tagen hier in Österreich und Bayern sehr oft gesehen , das VIELE Motorradfahrer Andere Verkehrsteilnehmer extrem gefährden ........

Seltsam, was du alles siehst. Ich, und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Mehrzahl von motorradfahrenden Mitmenschen, sehen nur WENIGE Motorradfahrer, die andere Verkehrsteilnehmer extrem gefährden. Der Großteil der Motorradfahrer fährt diszipliniert.

Auszug von Ymir71 #186
......warten wir doch einfach ab......

Typisch Merkel'sche Vorgehensweise, Probleme aussitzen. FALSCH.
Machen ist angesagt, wie z.B. Demos gegen die Ungleichbehandlung von Motorradfahrern.

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Der Kesselberg bringt durch seinen Ruf als Ex-Rennstrecke auch sonst ruhige Fahrer zum Zucken in der Gashand. Oder ist es eine Art Gruppenzwang - dort wird einfach deutlich risikoreicher gefahren, als anderswo. Die Unfallhäufigkeit VOR der Wochenendsperrung spricht da leider eine deutliche Sprache

Ymir
Die paar Bekloppten vom Kesselberg überträgst du also auf Österreich und Bayern.
Hoch lebe die Pauschalierung.

*Anmaßung ein* Ansonsten sollten wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, so hierzu noch etwas konstruktives zu schreiben ist. *Anmaßung aus*

A propos Rennstrecke: Wieder so ein Held: Wien: Motorradfahrer begeht 42 Verkehrsdelikte in acht Minuten

Manche lassen sich ihr Geltungsbedürfnis schon etwas kosten (den Lappen beispielsweise;-)

Hab gerade erklärt, dass es eben nicht nur ein paar Bekloppte waren, sondern eine ganze losgelassen Masse