Zitat von onkelferdl im Beitrag #200

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Hab gerade erklärt, dass es eben nicht nur ein paar Bekloppte waren, sondern eine ganze losgelassen Masse

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Zitat von droescheder im Beitrag #198

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Ymir
Die paar Bekloppten vom Kesselberg überträgst du also auf Österreich und Bayern.
Hoch lebe die Pauschalierung.

*Anmaßung ein* Ansonsten sollten wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, so hierzu noch etwas konstruktives zu schreiben ist. *Anmaßung aus*

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #202

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Zitat von droescheder im Beitrag #198

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Ymir
Die paar Bekloppten vom Kesselberg überträgst du also auf Österreich und Bayern.
Hoch lebe die Pauschalierung.

*Anmaßung ein* Ansonsten sollten wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, so hierzu noch etwas konstruktives zu schreiben ist. *Anmaßung aus*

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Natürlich sind nicht alle so ., Ich will nur sagen, daß die Aussage , daß es sich um eine kleine Minderheit ist, ais ,meiner Sicht nicht zutreffend ist ..

Es sind selbstverständlich nicht alle aber auch keine kleine Minderheit . Können wir uns darauf einigen ???

Es ist doch so, daß die die Ordentlich und unauffällig fahren einfach nicht in Erinnerung bleiben, sehr wohl aber die , die es nicht tun.

Es sollte wohl selbstverständlich und keine Erwähnung wert sein, sich an die STVO zu halten. Dafür hat man auch keinen Orden verdient .

Ist hier jemand anderer Meinung ?

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Zitat von droescheder im Beitrag #198

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*Anmaßung ein* Ansonsten sollten wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, so hierzu noch etwas konstruktives zu schreiben ist. *Anmaßung aus*

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Zitat von droescheder im Beitrag #203

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #202

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Zitat von droescheder im Beitrag #198

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Ymir
Die paar Bekloppten vom Kesselberg überträgst du also auf Österreich und Bayern.
Hoch lebe die Pauschalierung.

*Anmaßung ein* Ansonsten sollten wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, so hierzu noch etwas konstruktives zu schreiben ist. *Anmaßung aus*

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Natürlich sind nicht alle so ., Ich will nur sagen, daß die Aussage , daß es sich um eine kleine Minderheit ist, ais ,meiner Sicht nicht zutreffend ist ..

Es sind selbstverständlich nicht alle aber auch keine kleine Minderheit . Können wir uns darauf einigen ???

Es ist doch so, daß die die Ordentlich und unauffällig fahren einfach nicht in Erinnerung bleiben, sehr wohl aber die , die es nicht tun.

Es sollte wohl selbstverständlich und keine Erwähnung wert sein, sich an die STVO zu halten. Dafür hat man auch keinen Orden verdient .

Ist hier jemand anderer Meinung ?

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Na, da bin ich diesmal bei dir

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Ich fahre ja nun schon 52 Jahre Zweirad und hab in der Zeit viele auch bescheuerte oder risikobereite Motorradfahrer gesehen, dann gab, oder gibt es die überkorekkten die sich an alles halten und dadurch , die meisten Anderen oft langweilen oder behindern, die dritte und vermutlich größte Gruppe sind die in meinen Augen normalen Motorradfahrer.
Oft ein wenig zu schnell, man überholt auch schon mal im Überholverbot, oder schlängelt sich als erster an der Ampel durch. Man überholt schon mal , das es für Aussenstehende knapp aussieht, obwohl es aus Motorradsicht noch gut passte. Viele dieser Gruppe, ich vermute mal 80 Prozent, leben auch so wie Sie Motorrad fahren.
Man wurstelt sich so durch macht schon mal was unkonventionelles und nimmt es nicht so genau mit jeder Vorschrift. Dafür hat man Chorgeist, pflegt Freundschaften , ist hilfsbereit. Ich hab aber in den 52 Jahren auch bescheuerte und risikobereite Autofahrer gesehen, Sportler die auch sich und Andere gefährden. Je nachdem was man Arbeitet, kann man es auch da erleben.
Also ich meine Risikobereite Bekloppte gibt es in Allen Bereichen, man kann aber nicht jeden und Alles so runterreglementieren, das man an Verboten, Geboten, Vorschriften und Verordnungen erstickt. Zur Zeit gibt es eine grüne Überregulierung, das merkt man an zig Beispielen, nur eine davon ist das grüne Ziel Motorräder abzuschaffen, danach sind Autos und Flugzeuge dran. Bald gibt es kein Fleisch mehr zu essen Und während wir Normalos nur noch mit der Straßenbahn und dem Fahrrad fahren, bewegen diese Herrschaften weiterhin die Volvo und Lexus SUV s. Wasser predigen und selber Champagner trinken.
Was mich hier traurig stimmt ist, das es hier einige gibt, die eigentlich gegen die 80 Prozent arbeiten, es werden höhere Strafen als gesetzlich verankert gefordert, Motorräder beschlagnahmen, ja sogar Enteignungen findet man toll, sie tuten in das gleiche Horn wie die Motorradgegner, eigentlich seid Ihr eine Schande für unsere Zunft.
Kann sein das ich da ein wenig einfach gestrickt bin , aber meine Kumpels im wirklichen Leben denken im wesentlichen genauso , wir denken eben wie Motorradfahrer, egal ob Hilfsarbeiter oder Arzt oder erfolgreicher Geschäftsmann.
Laut dem bekannten Eifel Motorradpolizisten, ja der der immer in YouTube zu sehen ist, ist dieser der Überzeugung, das es höchstens ein Prozent der Motorradfahrer ist, welche den Ruf aller kaputt machen, alle anderen Delikte liegen ungefähr im selben Bereich wie bei allen anderen Verkehrsteilnehmern.

Zitat von Urbi im Beitrag #206

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Ich fahre ja nun schon 52 Jahre Zweirad und hab in der Zeit viele auch bescheuerte oder risikobereite Motorradfahrer gesehen, dann gab, oder gibt es die überkorekkten die sich an alles halten und dadurch , die meisten Anderen oft langweilen oder behindern, die dritte und vermutlich größte Gruppe sind die in meinen Augen normalen Motorradfahrer.
Oft ein wenig zu schnell, man überholt auch schon mal im Überholverbot, oder schlängelt sich als erster an der Ampel durch. Man überholt schon mal , das es für Aussenstehende knapp aussieht, obwohl es aus Motorradsicht noch gut passte. Viele dieser Gruppe, ich vermute mal 80 Prozent, leben auch so wie Sie Motorrad fahren.
Man wurstelt sich so durch macht schon mal was unkonventionelles und nimmt es nicht so genau mit jeder Vorschrift. Dafür hat man Chorgeist, pflegt Freundschaften , ist hilfsbereit. Ich hab aber in den 52 Jahren auch bescheuerte und risikobereite Autofahrer gesehen, Sportler die auch sich und Andere gefährden. Je nachdem was man Arbeitet, kann man es auch da erleben.
Also ich meine Risikobereite Bekloppte gibt es in Allen Bereichen, man kann aber nicht jeden und Alles so runterreglementieren, das man an Verboten, Geboten, Vorschriften und Verordnungen erstickt. Zur Zeit gibt es eine grüne Überregulierung, das merkt man an zig Beispielen, nur eine davon ist das grüne Ziel Motorräder abzuschaffen, danach sind Autos und Flugzeuge dran. Bald gibt es kein Fleisch mehr zu essen Und während wir Normalos nur noch mit der Straßenbahn und dem Fahrrad fahren, bewegen diese Herrschaften weiterhin die Volvo und Lexus SUV s. Wasser predigen und selber Champagner trinken.
Was mich hier traurig stimmt ist, das es hier einige gibt, die eigentlich gegen die 80 Prozent arbeiten, es werden höhere Strafen als gesetzlich verankert gefordert, Motorräder beschlagnahmen, ja sogar Enteignungen findet man toll, sie tuten in das gleiche Horn wie die Motorradgegner, eigentlich seid Ihr eine Schande für unsere Zunft.
Kann sein das ich da ein wenig einfach gestrickt bin , aber meine Kumpels im wirklichen Leben denken im wesentlichen genauso , wir denken eben wie Motorradfahrer, egal ob Hilfsarbeiter oder Arzt oder erfolgreicher Geschäftsmann.
Laut dem bekannten Eifel Motorradpolizisten, ja der der immer in YouTube zu sehen ist, ist dieser der Überzeugung, das es höchstens ein Prozent der Motorradfahrer ist, welche den Ruf aller kaputt machen, alle anderen Delikte liegen ungefähr im selben Bereich wie bei allen anderen Verkehrsteilnehmern.

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War mir klar Ymir das Du ein och nöö gibst, da du ja auch als Nestbeschmutzer gemeint warst.

Zitat von Vercoquin im Beitrag #204

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Alternativ kann man den ganzen Themenkomplex, inkl. des anderen Threads "Bundesrat gegen Biker"
(und wer weiß welchen noch) als Sammelthread zusammenschieben.
Wäre meiner Meinung nach ohnehin keine schlechte Lösung;-)

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Ganz, ganz großen Dank Heinz.
Ich lese oft auf dem Handy mit und diese Zitate find ich auch doof.
Ich habe jetzt immer mit "# ???" zitiert, wenns nötig war. Das reicht auch.
Danke Heinz.

Zitat von Ymir71 im Beitrag #207

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Das Du Leute , die sih an Regeln halten als Schande bezeichnest, finde ich ,,,,, ! Aber gut . Ich kann damit leben , weiss ja von welchem Typ Mensch es kommt .

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Zitat von Urbi im Beitrag #208

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War mir klar Ymir das Du ein och nöö gibst, da du ja auch als Nestbeschmutzer gemeint warst.

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Zitat von Urbi im Beitrag #206

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[..]die meisten Anderen oft langweilen oder behindern,

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Zitat von Urbi im Beitrag #206

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[..]Man überholt schon mal , das es für Aussenstehende knapp aussieht, obwohl es aus Motorradsicht noch gut passte.

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Zitat von Urbi im Beitrag #206

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Man wurstelt sich so durch macht schon mal was unkonventionelles und nimmt es nicht so genau mit jeder Vorschrift.

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Zitat von Urbi im Beitrag #206

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[..]das es hier einige gibt, die eigentlich gegen die 80 Prozent arbeiten

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Zitat von Urbi im Beitrag #206

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eigentlich seid Ihr eine Schande für unsere Zunft.

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Zitat von Urbi im Beitrag #206

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[..] wir denken eben wie Motorradfahrer

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Zitat von droescheder im Beitrag #211

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #207

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Das Du Leute , die sih an Regeln halten als Schande bezeichnest, finde ich ,,,,, ! Aber gut . Ich kann damit leben , weiss ja von welchem Typ Mensch es kommt .

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Total off topic

In einem Forum sollten persönliche Angriffe und Mimositäten außen vorbleiben. Dafür gibt es eine PN Funktion.
Und das sollte für ALLE gelten (auch für mich )

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Zitat von NC700 im Beitrag #209

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Zitate: Sinnvoll eingekürzt könnte man dann auch auf dem Handy vernünftig mitlesen,...

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #202

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Natürlich sind nicht alle so ., Ich will nur sagen, daß die Aussage , daß es sich um eine kleine Minderheit ist, ais ,meiner Sicht nicht zutreffend ist ..
Es sind selbstverständlich nicht alle aber auch keine kleine Minderheit . Können wir uns darauf einigen ???

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #202

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Es ist doch so, daß die die Ordentlich und unauffällig fahren einfach nicht in Erinnerung bleiben, sehr wohl aber die , die es nicht tun.
Es sollte wohl selbstverständlich und keine Erwähnung wert sein, sich an die STVO zu halten. Dafür hat man auch keinen Orden verdient .
Ist hier jemand anderer Meinung ?

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #188

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Eines der Probleme ist, dass es eben nicht nur "einige" sind.
Dennoch bin ich nicht für Sippenhaft, sondern für Gleichbehandlung von KFZ/LKW/Motorrädern und anderen Lärmverursachern, was die Einschränkungen bez. Lärmemissionen betrifft.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #188

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Warum werden eigentlich nicht auch ALLE Motorradfahrer nachhaltig belobigt, weil "einige" von Ihnen zuvorkommend und rücksichtsvoll fahren
UND außerdem auch noch Willens sind nach konstruktiven Lösungen der Probleme zu suchen und zu diesen auch beizutragen?

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Weil das eigentlich selbstverständlich sein sollte.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #188

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Hat sich einer von den Befürwortern solcher Sippenhaftmaßnahmen auch nur ansatzweise mal die Meinung zu dieser Thematik seitens des BVDM angeschaut?
Von denen kommen nämlich durchaus auch konstruktive Beiträge, die nur kaum jemand bereit ist zu hören.

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Unterstell mir nicht die Befürwortung von Sippenhaftmaßnahmen.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #188

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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@Vercoquin ... DAS was Du da schreibst, ist doch kein ARGUMENT!

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Welchen Teil dessen, was ich (in welchem Beitrag?) schrieb, hältst Du für kein Argument?

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #188

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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...Aber pauschal die Gemeinschaft der Motorradfahrer als insgesamt rücksichtslos, egoistisch und minderwertige Verkehrsteilnehmer zu bezeichnen und entsprechend zu behandeln, geht mir dann doch viel zu weit.

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Wo habe ich "minderwertig" geschrieben? Das entstammt Deiner Fantasie;-)

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #188

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Zitat von WüKu im Beitrag #187

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Hier mal ein paar Thesen, um klar zu machen worüber wir hier eigentlich reden: (Allgemeinplätze und Schubladen ausgeblendet)

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Das mag auf einige Diskussionsteilnehmer zutreffen. Aber ich schrieb u.A. in Beitrag #179, worum es meiner Meinung nach wirklich geht.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #179

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Es geht ja eigentlich um einen Interessenausgleich zwischen den Betroffenen, also den Anwohnern,
und den Problemverursachern, also lauten Bikern und Autofahrern.

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Zitat von WüKu im Beitrag #217

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Dann reden wir irgendwie aneinander vorbei!

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Es ist doch total egal, was ich oder andere Motorradfahrer hiersagen. Ob nun 1, 5,10 oder 20%, die sich danebenbenehnen. Fakt ist, daß Bild von Motorradfahrern ist aktuell nicht gut. Es ist auch von nachrangiger Bedeutung ob ein szenejundiger Polizist sagt, daß nur 1% der Motorradfahrer unvorteilhaft faehrt und man fuer das laermproblem nicht nur den Fahrer verantwortlich machen darf.

Das alles juckt die, die sich beschweren Null komma Null. Ich sehe aktuell keine Maßnahmen das Problem zu lösen, sondern nur Fingerpointing auf Auto-, Lkw und Radfahrer.

DIE Demos tragen aus meiner Sicht eher zur weiteren Eskalation als Deeskalation bei.
.

Wer Zeit hat, bitte teilnehmen , ist in der Dortmunder Innenstadt.

https://www.rundblick-unna.de/2020/07/22...ren-in-do-city/

Zitat von Vercoquin im Beitrag #218

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Zusammenfassend bleibt es dabei:
Du versuchst mir Befürwortung von Sippenhaft bzw. pauschale Vorverurteilung zu unterstellen,
und ziehst meine Aussage aus Beitrag 179 als vermeintlichen Beleg dafür heran.
Die Unterstellungen sind Unfug, und das weißt Du auch.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #218

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In diversen anderen Beiträgen schrieb ich sinngemäß, dass eine für alle Beteiligten tragfähige Lösung gefunden werden muss.
Es so zu lassen wie bisher, ist offensichtlich ein Zustand, bei dem weitere Konflikte vorprogrammiert sind.

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Zitat von Vercoquin im Beitrag #218

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Wie sehen denn Deine Lösungsvorschläge für den Interessenkonflikt zwischen Lärmverursachern und Lärmgeplagten aus?

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Zitat von Ymir71 im Beitrag #219

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Es ist doch total egal, was ich oder andere Motorradfahrer hiersagen. Ob nun 1, 5,10 oder 20%, die sich danebenbenehnen. Fakt ist, daß Bild von Motorradfahrern ist aktuell nicht gut. Es ist auch von nachrangiger Bedeutung ob ein szenejundiger Polizist sagt, daß nur 1% der Motorradfahrer unvorteilhaft faehrt und man fuer das laermproblem nicht nur den Fahrer verantwortlich machen darf.

Das alles juckt die, die sich beschweren Null komma Null. Ich sehe aktuell keine Maßnahmen das Problem zu lösen, sondern nur Fingerpointing auf Auto-, Lkw und Radfahrer.

DIE Demos tragen aus meiner Sicht eher zur weiteren Eskalation als Deeskalation bei.
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Zitat von WüKu im Beitrag #221

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Sorry, Aber DU HAST die Streckensperrungen als vernünftige Reaktion hier verteidigt, lediglich die Gleichbehandlung mit auch zu lauten PKW die hast Du ebenfalls mit gefordert. Darauf habe ich mich hier bezogen. Wenn ich Dir damit Unrecht getan habe dann tut mir das ehrlich leid.
Nur aufgrund Deiner m.E. unzureichenden Differenzierung und Deiner ausdrücklichen Befürwortung von solchen Streckensperrungen hatte ich einen etwas anderen Eindruck.

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Was mir als aktuelle Schwierigkeit im Zusammenhang mit "Lärmblitzern" einfällt ist, dass ich aktuell nicht wüsste wie man das als Fahrer kontrollieren sollte. Bei Geschwindigkeitskontrollen kann jeder auf seinen Tacho schauen und entsprechend einstellen, dass er nicht zu schnell ist. Bei der Lautstärke fehlt diese Anzeige aktuell. Und unser Gehör können wir da auch nur sehr bedingt einsetzen, da erstens jeder anders wahrnimmt, wir einen Helm mit unterschiedlicher Dämpfung aufhaben und ggf. auch noch mit Gehörschutz fahren.
Grundsätzlich wäre es aber ein interessanter Ansatz. Die "lightversion" könnte analog zu den Geschwindigkeitsinformationstafeln aussehen, dass man zumindest mal gezeigt bekommt, wie laut man denn für die Umstehenden ist. Gekoppelt mit Aufzeichnung der Messdaten (die nach meinem Verständnis nicht zuzuordnen sind und damit akzeptabel im Datenschutz) könnte recht gut abgeschätzt werden, wo genau personelle Kontrollen, die dann nach den illegalen Lautstärkequellen suchen dürfen, angebracht sind. Gleichzeitig ließe sich so bestimmt auch statistisch untermauert ein sinnvoller Grenzwert festlegen.

Die Gefahr dürfte dann Anfangs möglicherweise sein, dass einige Unmenschen die Anzeige als Vergleich wer lauter kann missbrauchen werden. In dem Fall müssen dann baldige und konsequente Kontrollen eingesetzt weren, um zu versuchen diese Leute zu erwischen. Wie sehr es nach Hinten losgeht könnte nur ein Versuch zeigen.

Lärmblitzer bedingen zunächst einmal einen erlaubten Grenzwert. Dieser müsste zunächst festgelegt werden oder, wie in Tirol, für bestimmte Strecken visualisiert werden. Sonst bleibt es bei Hinweisen wie im Lautertal mit Anzeige rote Schrift - zu laut gefahren, oder grüne Schrift - danke fürs leise fahren.

Den Ansatz für dein Moped hast du natürlich zunächst mal in deiner Zulassungsbescheinigung 1 mit den Lärmgrenzen im Standgas und bei der Fahrt mit den entsprechenden Messvorgaben. Denkbar wäre für mich vor dem Blitzer sowas wie ein Hinweis wie oben fürs Lautertal beschrieben. Dann hätte jeder die Möglichkeit die Drehzahl zu senken, oder - wenn vorhanden, seinen Klappenauspuff zu zumachen.

So richtig "rund", wie bei der Geschwindigkeitsmessung, erscheint mir das aber nicht. Der Weisheit letzter Schluss wird wohl nur sein, die Lärmvorgaben seitens des Gesetzgebers zu senken, damit die Industrie zu leiseren Fahrzeugen zu zwingen und zusätzlich die Niedere Gang und Hochdreh - Fraktion genauso wie die Schnellfahrfraktion mit Blitzern diese mit "Lärmblitzern" einzufangen.