Zitat von bike-didi im Beitrag #88

---

ein ausbrechendes Hinterrad fängt man mit dem Gas-, nicht mit dem Kupplungs- oder Bremsgriff ein...

---

Auskuppeln ist schon richtig. Was bedeutet denn ein rutschendes Hinterrad? Es muß mehr Kräfte übertragen als die Reibung ermöglicht. Das erhöht den Schlupf und der führt dazu, dass sich das Rad mehr als gewollt seitlich bewegt. Natürlich reduziert sich der Schlupf auch, wenn man es schafft, die Drehzahl des Hinterrades mittels Bremse oder Gas genau entsprechend der Fahrgeschwindigkeit einzuregeln, nur ist das sehr schwer, schon der Trägheit des Motors wegen.

Den "Rettungsgriff" für diese Situation habe ich in der Fahrschule gelernt: Auskuppeln. Schneller und effektiver kann man die Kräfte am Rad nicht auf das übertragbare Maß reduzieren.


Gruß Michael

Zitat von matthifant im Beitrag #89

---

Mein Gefühl sagt mir Gas zu [...] so hab ich zumindest den Kamschen Kreis verstanden

---

Zitat von NC-750-X im Beitrag #90

---

Den "Rettungsgriff" für diese Situation habe ich in der Fahrschule gelernt: Auskuppeln. Schneller und effektiver kann man die Kräfte am Rad nicht auf das übertragbare Maß reduzieren.

---

Zitat von BW im Beitrag #91

---

Zitat von NC-750-X im Beitrag #90

---

Den "Rettungsgriff" für diese Situation habe ich in der Fahrschule gelernt: Auskuppeln. Schneller und effektiver kann man die Kräfte am Rad nicht auf das übertragbare Maß reduzieren.

---

Wenn's in der Kurve hinten rutscht macht man am besten gar nichts schnell, nicht mit dem Gas, nicht mit der Kupplung, nicht mit dem Bremse, weder schnell auf, noch zu!
.....Wer sich da den "Kupplungsreflex" bei rutschendem Hinterrad abtrainiert und lernt mit dem Gas zu lenken, dem kann das auch auf Asphalt den Hintern retten.

---

Zitat von rennsemmel im Beitrag #92

---

"Kupplungsreflex" abtrainieren? Nicht mit dem DCT. Da nimmt man sinnvollerweise nur schnell (!) das Gas zurück, lenkt kurz in Richtung des Ausrutschers und gibt dann wieder dosiert Gas in Richtung alte Spur.

---

Zitat von NC-750-X im Beitrag #90

---

Auskuppeln ist schon richtig. Was bedeutet denn ein rutschendes Hinterrad? Es muß mehr Kräfte übertragen als die Reibung ermöglicht. Das erhöht den Schlupf und der führt dazu, dass sich das Rad mehr als gewollt seitlich bewegt.

---

Zitat von bike-didi im Beitrag #94

---

Stefan hats versucht zu erklären, wobei das Gegenlenken nur für Sumo-Fahrer in Frage kommt... .
Es geht doch um die kleinen Rutscher, bei den größeren liegt man eh gleich auf der Straße...

---

Zitat von bike-didi im Beitrag #94

---

Egal ob vorn oder hinten, muss man sich antrainieren, nicht hektisch zu reagieren - kein Ziehen der Kupplung, kein Bremsen...!

---

Interessante Diskussion gerade.

Frage von einem Neuling: Kann man nicht einfach beim DCT auf N gehen?

Nein, nur im Stand.

Pietzt

Nein, hab ich auch schon probiert - N bekommst du nur im Stand rein.

Zitat von NC-750-X im Beitrag #96

---

Deshalb sind Bremsen und mehr Gas(*) keine klugen Reaktionen für den Durchschnittsfahrer.

---

Zitat von NC-750-X im Beitrag #96

---

Auskuppeln ist genau deshalb in der Situation eines ungewollt seitlich wegrutschenden Hinterrrades so gut: Man reduziert das Tempo praktisch nicht, daher bleiben Schräglage und Tempo für die Kurve weiterhin richtig. Das bedeutet eben auch, dass es absolut keinen Grund für einen Highsider gibt. Man reduziert nur das Sturz- und Unfallrisiko mit dem Auskuppeln massiv.

---

Das kannst Du machen, aber einen leichten Sturz in Kauf zu nehmen, um nicht evtl. einen schweren zu provozieren? Ob das sinnvoll ist? Ich glaube nicht.

Außerdem kann aus einem Lowsider auch ganz schnell ein Highsider werden. Das habe ich selbst schon gehabt: In den 80er Jahren mit meiner damals fabrikneuen CB 450 S (eine Woche alt). Bei der war wie sich später herausstelle die Griffarmatur mit dem Bremsgriff falsch montiert. Auf an der Stelle sandigem Asphalt löste sich in Folge die Vorderradbremse nicht, sie klemmte. Das führte zu einem sauberen Lowsider, bis die seitlich auf der Fußraste rutschende Honda auf dem in diesem Bereich nicht mehr so sandigem Asphalt wieder guten Bodenkontakt bekam und sich aufstellte und auf die andere Seite krachte. Ein Bilderbuch-Highsider.

Ich habe dabei einen sauberen Köpper gemacht, bin also mit dem Kopf im Nacken voran auf dem Asphalt aufgeschlagen. Dank Integralhelm hatte ich mein Gesicht noch, aber die folgenden Stunden und Tage zeigten eine HWS-Distorsion und vermutlich eine leichte Gehirnerschütterung.

Also ich bleibe dabei: Das Auskuppeln hilft bei einem seitlich wegrutschenden Hinterrad. Die Angst vor einem Highsider ist unbegründet. Die Bedingungen, die nach oder durch Auskuppeln zu einem Sturz führen könnten sind sehr selten. Deshalb sage ich: Auskuppeln. Alles andere birgt ein höheres Sturz- und Unfallrisiko. Man muss immer überlegen, wie wahrscheinlich ein Szenario ist und welche Folgen es hätte. Solche Überlegungen anzustellen ist zufällig mein Beruf. Das nennt sich Gefährdungsbeurteilung.

Also ja, es könnte zu einem Highsider kommen. Theoretisch. Aber der ist in der Situation sehr unwahrscheinlich und weil das Moped bei leichtem Rutschen auch noch nah an der für Tempo und Kurvenradius richtigen Schräglage ist, ist die zu erwartende Highsidertendenz problemlos zu beherrschen. Sprich das wird allenfalls ein Beinahehighsider.


Gruß Michael

denke man soll sich nicht auf eine richtige reaktion versteifen. schnelle gewichtsverlagerung, ausgleich mit gas, zug am lenker.... man hat einige möglichkeiten.
ich möchte noch etwa technisches beitragen. es schleift sehr wohl eine kupplung beim anfahren. nämlich die für die ungeraden gänge. man wird eine "heissgelaufene"
kupplung auch nicht riechen. sie arbeitet im ölbad.

Zitat von Asna im Beitrag #102

---

denke man soll sich nicht auf eine richtige reaktion versteifen. schnelle gewichtsverlagerung, ausgleich mit gas, zug am lenker.... man hat einige möglichkeiten.

---

Zitat von Asna im Beitrag #102

---

es schleift sehr wohl eine kupplung beim anfahren. nämlich die für die ungeraden gänge. man wird eine "heissgelaufene" kupplung auch nicht riechen. sie arbeitet im ölbad.

---

In der FS lernt man mit "schleifender Kupplung" anzufahren... Machen die Fahrlehrer da was falsch?

So langsam driften hier nicht nur die Reifen sondern das ganze Thema

DEN Kommentar wollte ich eigentlich gestern schon loswerden. ;)

Zitat von rennsemmel im Beitrag #104

---

... mit "schleifender Kupplung" anzufahren... Machen die Fahrlehrer da was falsch?

---

Wenn die Kupplung "rutscht", isse putt.

Zitat von Vercoquin im Beitrag #103

---

Zitat von Asna im Beitrag #102

---

denke man soll sich nicht auf eine richtige reaktion versteifen. schnelle gewichtsverlagerung, ausgleich mit gas, zug am lenker.... man hat einige möglichkeiten.

---

Zustimmung.

Zitat von Asna im Beitrag #102

---

es schleift sehr wohl eine kupplung beim anfahren. nämlich die für die ungeraden gänge. man wird eine "heissgelaufene" kupplung auch nicht riechen. sie arbeitet im ölbad.

---

Müsste es dann nicht "rutschen" anstatt "schleifen" heissen? ;-)

---

"wenn die kupplung rutscht, dann hält sie der motorleistung nicht mehr stand und rutscht im eingekuppelten zustand durch."

....Und dann isse putt....:-)

Da offensichtlich niemand meine scherzhaft gestellte Frage trotz des Augenzwinkerns als solche erkannte, hier nochmal deutlicher:
Es sollte ein Scherz sein, nachdem die Diskussion zuvor ohnehin abgeglitten war:-)

Kann weg!

Zitat von BW im Beitrag #93

---

[quote=rennsemmel|p7601]Je kleiner der Rutscher und je früher man darauf reagiert, desto heftiger darf auch die Reaktion ausfallen ohne negative Folgen zu produzieren.
Oder anders ausgedrückt: Je geringer die Auslenkung des Hinterrads, desto kleiner die Gefahr eines Highsiders bei schnell zurückkehrendem Grip.
Aber gerade bei den kleinen Hinterradrutschern sind schnelle Reaktionen mit dem Gas gar nicht notwendig, die kann man mit Gegenlenken auch gut durch leichtes Driften stehen.

---