Zitat von wobo im Beitrag #44

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Zitat von MadManJens im Beitrag #41

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Meine einzige Frage sollte sein, wie schnell kann man eine Kurve nehmen, die man nicht einsehen kann?

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Nun ja, da ich mit einem normalen Motorrad bei Schräglage nur verzögern, aber nicht anhalten kann,
bleibt nur eine Geschwindigkeit bei der ich fast senkrecht unterwegs bin ...

Gruß Wolf

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Zitat von r103 im Beitrag #49

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Dabei gibt's aber auch keine wirkliche Gefährdung durch die Hinterherfahrenden. Die müssen ja schließlich auch so fahren wie sie sehen. Die meisten machen das auch.

In solchen Situationen habe ich zudem im SHT gelernt, dass man gerade in die Kurve hineinfährt und erst an dem Punkt wo man je nach Gegebenheit was/mehr /oder alles sieht stark abwinkelt. Das ist deutlich sicherer und sogar schneller als Ideallinie, weil man deutlich früher wieder ans Gas gehen kann. Damit kompensiert man locker, dass man am Sichtpunkt langsamer ist.

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Zitat von wobo im Beitrag #44

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Zitat von MadManJens im Beitrag #41

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Meine einzige Frage sollte sein, wie schnell kann man eine Kurve nehmen, die man nicht einsehen kann?

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Nun ja, da ich mit einem normalen Motorrad bei Schräglage nur verzögern, aber nicht anhalten kann,
bleibt nur eine Geschwindigkeit bei der ich fast senkrecht unterwegs bin ...

Gruß Wolf

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Zitat von Echte_Liebe im Beitrag #53

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Zitat von wobo im Beitrag #44

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Zitat von MadManJens im Beitrag #41

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Meine einzige Frage sollte sein, wie schnell kann man eine Kurve nehmen, die man nicht einsehen kann?

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Nun ja, da ich mit einem normalen Motorrad bei Schräglage nur verzögern, aber nicht anhalten kann,
bleibt nur eine Geschwindigkeit bei der ich fast senkrecht unterwegs bin ...

Gruß Wolf

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...was im Übrigen nicht so ganz stimmt. Natürlich kann ich auch in Schräglage in der Kurve bremsen und das Motorrad bis zum Stillstand bringen - wieso sollte das nicht funktionieren?

Wer an einem gut geleiteten Kurventraining teilgenommen hat, der sollte das spätestens nach Kursende beherrschen - zumindest in den Anfängen - Übung macht dann das Ganze noch perfekt(er).

Ich fahre seit unendlichen Zeiten Zweirad und habe schon (leider) reichlich davon Gebrauch machen müssen.
Bleibt für viele, die es nicht können (oder meist eben sich auch oft wegen mangelnder Übung auch nicht trauen), zu hoffen, dass die Einsicht reift, genau dieses dann zu lernen und anschließend zu üben.

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Zitat von Echte_Liebe im Beitrag #53

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Aber nun zurück zum eigentlichen Thema:

Natürlich sind Hubraum und PS nicht alles. Wenn ich da an meine 390er Duke denke und an diverse Ausfahrten mit kurvigen Strecken, haben genau diejenigen, die von Beidem reichlich zur Verfügung haben, keinen nennenswerten Vorteil. In aller Regel, eher aufgrund des höheren Gewichts einen Nachteil. Ohne den eigenen Ansporn zu haben, die Straße zur Rennstrecke zu machen, stelle ich dennoch häufig fest, mit meiner Duke deutlich besser von der Stelle zu kommen.
Genau aus diesem Grund habe ich meine CB1000R verkauft und mir eine deutlich leichtere und besser handlebare Streety gekauft (die den Vorteil bietet, leicht zu sein und dennoch reichlich Power zur Verfügung stellt).

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Was den 650er Honda Vierzylinder angeht, kann ich Boris nur beipflichten. Mein Sohn fährt die CBR650F (gedrosselt). Da wo ich ein bis zweimal runterschalten muss, weil der Twin sonst ruckelt, fährt mein Sohn gechillt im 5. und braucht zum Beschleunigen auch nicht runterschalten.... Der Verbrauch liegt allerdings trotzdem 1l höher.

Zitat von JOBSI67 im Beitrag #55

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Was den 650er Honda Vierzylinder angeht, kann ich Boris nur beipflichten. Mein Sohn fährt die CBR650F (gedrosselt). Da wo ich ein bis zweimal runterschalten muss, weil der Twin sonst ruckelt, fährt mein Sohn gechillt im 5. und braucht zum Beschleunigen auch nicht runterschalten.... Der Verbrauch liegt allerdings trotzdem 1l höher.

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Zitat von MadManJens im Beitrag #41

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@r103 ich habe mich vielleicht dumm ausgedrückt. Nein, es darf gerne Jeder schneller sein. Und ob kriminell oder StVO interessiert mich jetzt persönlich gar nicht. Meine einzige Frage sollte sein, wie schnell kann man eine Kurve nehmen, die man nicht einsehen kann?

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Ich vermute mal, dass ich da mit meiner 650er gegenüber der 1000er ganz ähnlich liege, obwohl der Unterschied geringer ist als gegenüber der kleinen Duke (149 Kg?): 202 Kg (650er) gegenüber 2012 Kg (1000er). Das Kurvenhandling der 650er ist schon klasse...

Jetzt weiß ich, weshalb so viele, vor allem ältere Herren, von einer "schweren" Maschine sprechen...2to. für ein Zweirad - nicht schlecht!

Die NC ist von der Charakteristuk her zum Cruisen und nicht zum Heitzen gemacht. Weder Motorleistung noch Schräglagenfreiheit reichen aus, um dem ambitionierten Fahrer eines 100 PS Sportlers zu folgen. Selbst einer MT 07 oder einer SV 650 kann ich mit meiner NC 700 s kaum folgen, wenn der Fahrer mit dem Teil umgehen kann, weil mit diesen Dingern mehr Schräglage möglich ist und weil 25 PS mehr auch mit noch so viel Einsatz ncht zu kompensieren sind. Sollte es mir doch gelingen, so ein Mopped zu überholen, dann gibt es 3 Möglichkeiten: Der Fahrer lässt sich Zeit, er ist ein absoluter Anfänger, der sich noch nicht traut, oder er hat einfach das falsche Fahrzeug und sollte auf eine Velosolex umsteigen. Sicher, man kann auch mit der NC munter unterwegs sein, aber eben m Rahmen ihrer Möglichkeiten. Mir reicht das aus, um Spaß zu haben, zumal ich subjektiv für mich festgestellt habe, dass dass ich um richtig schnell zu fahren einfach eine andere Motorcharakteristik benötige, nämlich einen drehfreudigen hochtourigen Motor. Und das kann man dem NC Motor nun wirklich nicht nachsagen. Dieser Motor taugt besser dazu, das satte Drehmoment zu genießen und entspannt zu cruisen. Genau deshalb habe ich mich für die NC entschieden.

Vor vielen Jaren habe ich mich auch mal richtig schnell gefühlt. Ich war im Urlaub in Südfrankreich und bin ausgesprochen flott mit meiner 27 PS starken GSX 400 ind den Chevennen und in den Seealpen unterwegs gewesen. Irgendwann bin ich in Le Castellet gelandet und dort ist der Cirquit Paul Ricard. Für ein paar Francs durfte man ein paar Runden auf der Strecke drehen, was ich mir natürlich nicht nehmen ließ. Ich war mächtig stolz auf mich, als ich es schaffte, eine Runde lang an einer grünen 1000 er Kawa dranzubleiben. Auf der Zielgeraden überlegte ich, ob ich in der nächste Runde versuchen sollte, die Kawasaki überholen, da drehte der Fahrer am Gas und siehe da, in dieser Runde hat er mich gleich 2 Mal Mal überholt und das, obwohl die Tachonadel meiner GSX auf der Mistralgeraden bei über 160 herumgwackelt hatte und mein Kopf fast af dem Tank lag. Siehe: Alles ist relativ, besonders Schnelligkeit. Für eine alte GS 40x mit starren Fussrasten und Bridgestone Holzreifen und einer Vordergabel, der man beim Verwinden zusehen konnte, mag das vielleicht eine passabele Rundenzeit gewesen sein, aber natürlich nicht vergleichbar mit der der grünen Kawa.

By the way: Ich halte es nicht unbedingt für fahrerisches Können, wenn einem am Kurveneingang das ABS und am Ausgang die Traktionskontrolle retten muss...

Grüße vom Yeti

Warum eigentlich ? Ich fahre Motorrad und möchte dabei was sehen von der Umgebung ... Oftmals versuche ich das eine mit dem anderen zu verbinden .

Meine Reise nach Tirol war endgeil. Ich habe viel schöne Natur gesehen ..

Zitat von Boris.St im Beitrag #51

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Zitat von wobo im Beitrag #44

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Zitat von MadManJens im Beitrag #41

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Meine einzige Frage sollte sein, wie schnell kann man eine Kurve nehmen, die man nicht einsehen kann?

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Nun ja, da ich mit einem normalen Motorrad bei Schräglage nur verzögern, aber nicht anhalten kann,
bleibt nur eine Geschwindigkeit bei der ich fast senkrecht unterwegs bin ...

Gruß Wolf

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Nicht ganz, denn man richtet das Motorrad aus der Schräglage heraus mit entsprechendem Druck bzw. Zug auf und bremst unmittelbar anschließend voll. Auf einer geraden Fahrlinie. Das geht einwandfrei, ist aber Übungssache und dürfte Bestandteil der meisten Fahrsicherheitstrainings für Fortgeschrittene sein: Bremsen in der Kurve.

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Zitat von Yeti im Beitrag #59

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Die NC ist von der Charakteristuk her zum Cruisen und nicht zum Heitzen gemacht. Weder Motorleistung noch Schräglagenfreiheit reichen aus, um dem ambitionierten Fahrer eines 100 PS Sportlers zu folgen. Selbst einer MT 07 oder einer SV 650 kann ich mit meiner NC 700 s kaum folgen, wenn der Fahrer mit dem Teil umgehen kann, weil mit diesen Dingern mehr Schräglage möglich ist und weil 25 PS mehr auch mit noch so viel Einsatz ncht zu kompensieren sind.

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Zitat von wobo im Beitrag #61

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Zitat von Boris.St im Beitrag #51

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Zitat von wobo im Beitrag #44

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Zitat von MadManJens im Beitrag #41

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Meine einzige Frage sollte sein, wie schnell kann man eine Kurve nehmen, die man nicht einsehen kann?

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Nun ja, da ich mit einem normalen Motorrad bei Schräglage nur verzögern, aber nicht anhalten kann,
bleibt nur eine Geschwindigkeit bei der ich fast senkrecht unterwegs bin ...

Gruß Wolf

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Nicht ganz, denn man richtet das Motorrad aus der Schräglage heraus mit entsprechendem Druck bzw. Zug auf und bremst unmittelbar anschließend voll. Auf einer geraden Fahrlinie. Das geht einwandfrei, ist aber Übungssache und dürfte Bestandteil der meisten Fahrsicherheitstrainings für Fortgeschrittene sein: Bremsen in der Kurve.

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Hmmmm, es ging hier um eine Kurve, deren Verlauf man NICHT einsehen kann, da taucht ein Hindernis dann völlig unvermittelt auf,
wie viele Meter brauchst du zum ... erkennen,... aufrichten,... bremsen ... stehen ... ?

Gruß Wolf

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Zitat von Fonzie im Beitrag #62

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Zitat von Yeti im Beitrag #59

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Die NC ist von der Charakteristuk her zum Cruisen und nicht zum Heitzen gemacht. Weder Motorleistung noch Schräglagenfreiheit reichen aus, um dem ambitionierten Fahrer eines 100 PS Sportlers zu folgen. Selbst einer MT 07 oder einer SV 650 kann ich mit meiner NC 700 s kaum folgen, wenn der Fahrer mit dem Teil umgehen kann, weil mit diesen Dingern mehr Schräglage möglich ist und weil 25 PS mehr auch mit noch so viel Einsatz ncht zu kompensieren sind.

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hmh, naja, ich weiß nicht, die Fussrasten meiner NC750X habe ich noch nie zum Kratzen bekommen, obwohl ich letzte Rille fahre. Mehr Schräglagenfreiheit geht kaum würde ich sagen. Mit der X kann ich gleiche Schräglagen fahren wie annodutt bei der KTM 990SM.

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...und das simd genau die, denen ich die Velosolex empfohlen habe...

Gruss vom Yeti

Zitat von Yeti im Beitrag #59

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Die NC ist von der Charakteristuk her zum Cruisen und nicht zum Heitzen gemacht. Weder Motorleistung noch Schräglagenfreiheit reichen aus, um dem ambitionierten Fahrer eines 100 PS Sportlers zu folgen. Selbst einer MT 07 oder einer SV 650 kann ich mit meiner NC 700 s kaum folgen, wenn der Fahrer mit dem Teil umgehen kann, weil mit diesen Dingern mehr Schräglage möglich ist und weil 25 PS mehr auch mit noch so viel Einsatz ncht zu kompensieren sind. Sollte es mir doch gelingen, so ein Mopped zu überholen, dann gibt es 3 Möglichkeiten: Der Fahrer lässt sich Zeit, er ist ein absoluter Anfänger, der sich noch nicht traut, oder er hat einfach das falsche Fahrzeug und sollte auf eine Velosolex umsteigen. Sicher, man kann auch mit der NC munter unterwegs sein, aber eben m Rahmen ihrer Möglichkeiten. Mir reicht das aus, um Spaß zu haben, zumal ich subjektiv für mich festgestellt habe, dass dass ich um richtig schnell zu fahren einfach eine andere Motorcharakteristik benötige, nämlich einen drehfreudigen hochtourigen Motor. Und das kann man dem NC Motor nun wirklich nicht nachsagen. Dieser Motor taugt besser dazu, das satte Drehmoment zu genießen und entspannt zu cruisen. Genau deshalb habe ich mich für die NC entschieden.

Vor vielen Jaren habe ich mich auch mal richtig schnell gefühlt. Ich war im Urlaub in Südfrankreich und bin ausgesprochen flott mit meiner 27 PS starken GSX 400 ind den Chevennen und in den Seealpen unterwegs gewesen. Irgendwann bin ich in Le Castellet gelandet und dort ist der Cirquit Paul Ricard. Für ein paar Francs durfte man ein paar Runden auf der Strecke drehen, was ich mir natürlich nicht nehmen ließ. Ich war mächtig stolz auf mich, als ich es schaffte, eine Runde lang an einer grünen 1000 er Kawa dranzubleiben. Auf der Zielgeraden überlegte ich, ob ich in der nächste Runde versuchen sollte, die Kawasaki überholen, da drehte der Fahrer am Gas und siehe da, in dieser Runde hat er mich gleich 2 Mal Mal überholt und das, obwohl die Tachonadel meiner GSX auf der Mistralgeraden bei über 160 herumgwackelt hatte und mein Kopf fast af dem Tank lag. Siehe: Alles ist relativ, besonders Schnelligkeit. Für eine alte GS 40x mit starren Fussrasten und Bridgestone Holzreifen und einer Vordergabel, der man beim Verwinden zusehen konnte, mag das vielleicht eine passabele Rundenzeit gewesen sein, aber natürlich nicht vergleichbar mit der der grünen Kawa.

By the way: Ich halte es nicht unbedingt für fahrerisches Können, wenn einem am Kurveneingang das ABS und am Ausgang die Traktionskontrolle retten muss...

Grüße vom Yeti

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nun...in engeren ansteigenden Kurven ist man z.b. wesentlich näher dem Boden.........Fahrwerk sein Eigengewicht , Radstand ..sind auch noch alles so Dinge welche das kratzen beeinflussen..

Sagen wir mal so: Wer Kurven mit auf dem Boden kratzenden Rasten fährt, der ist so so weit im Grenzbereich, dass keine Reserven für den Fall der Fälle bleiben. Ob man das will muss jeder mit sich selbst abmachen.


Gruß Michael

Jawohl! Beim Fahrsicherheitstraining habe ich es gemerkt, nur Chopper und ähnliches setzten mit der Fussraste vor der NC auf.
Antriebsmäßig ist es schwer mit einer MT mitzuhalten, selbst mit einer 48PS Version, da die MT ein breiteres nutzbares Drehzahlband hat und man mit der NC mehr schalten muss. Da hat wahrscheinlich die DCT Fraktion einen Vorteil da die Kraft nicht unterbrochen wird.
Allerdings auf kurvigen Straßen im schlechten Zustand (also das wovon es immer mehr gibt), bilde ich mir z.B ein das die NC fahrwerksmäßig der MT davonfährt.

Wenn man eine flüssige Linie fährt kann man auch mit der NC flott sein. Die meisten Straßen, Bundestraßen haben Geschwindigkeitsbegrenzungen, wenn man sich da im Ansatz dran hält ist die Fußraste noch ewig vom Boden weg.
Auf den Boden krieg ich die höchstens gelegentlich auf kaum befahrenen kurvigen Kreis oder Nebenstraßen wo sich die Gemeinden die Schilder für Geschwindigkeitsbegrenzungen gespart haben. Grad bei uns hinterm Ort keine Geschwindigkeitsbegrenzung und es kommen 2 Kurven wo du mit 100 garantiert NICHT durchkommst.
Ausnahme sind schnelle Wechselkurven, Kreisverkehr ausserorts, da sackt sie manchmal beim Umlegen kurz mit einem "krkkkkk" ein.

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #69

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Die meisten Straßen, Bundestraßen haben Geschwindigkeitsbegrenzungen, wenn man sich da im Ansatz dran hält ist die Fußraste noch ewig vom Boden weg.
Auf den Boden krieg ich die höchstens gelegentlich auf kaum befahrenen kurvigen Kreis oder Nebenstraßen wo sich die Gemeinden die Schilder für Geschwindigkeitsbegrenzungen gespart haben. Grad bei uns hinterm Ort keine Geschwindigkeitsbegrenzung und es kommen 2 Kurven wo du mit 100 garantiert NICHT durchkommst.
Ausnahme sind schnelle Wechselkurven, Kreisverkehr ausserorts, da sackt sie manchmal beim Umlegen kurz mit einem "krkkkkk" ein.

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Zitat von NC-750-X im Beitrag #68

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Sagen wir mal so: Wer Kurven mit auf dem Boden kratzenden Rasten fährt, der ist so so weit im Grenzbereich, dass keine Reserven für den Fall der Fälle bleiben.

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Also ich habe auf der Messe in Dortmund auf einer MT07 und einer Duke gesessen . Bei kamen mir viel zu klein und zu leicht vor. Alle Probleme, zb. beim Rangieren , die ich mit der S (RC88) hatte, sind weg seit ich die X(RC90) habe. Ich bin mit der Maschine per Du .

Ich freue mich wie bolle, das ich sie habe. Ich kann aber nicht ausschließen, daß sobald mein Konto wieder voller ist, doch noch mal was Heftigeres den Weg in meine Garage findet. Es wird aber definitiv wieder eine Honda sein.

Und wenn nicht aussergewöhnliches passiert, werde ich diese dort kaufen , wo ich die X gekauft habe.

Zitat von NC-750-X im Beitrag #68

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Sagen wir mal so: Wer Kurven mit auf dem Boden kratzenden Rasten fährt, der ist so so weit im Grenzbereich, dass keine Reserven für den Fall der Fälle bleiben. Ob man das will muss jeder mit sich selbst abmachen.


Gruß Michael

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Ich verfolge da einen etwas anderen Ansatz.
Meine NC hat tiefer gelegte Fußrasten, und hin und wieder,
vor allem im Schwarzwald und auf der Nordrampe des Kyffhäuser-Massivs,
ratschen die Fußrasten kurzzeitig über den Asphalt.

Das reicht mir derzeit (seit mehr als einem Jahr) an Schräglage (lt. BikeTrip immerin ca.39 Grad)
und ist weit entfernt vom physischen Grenzbereich. Spaß macht es dennoch:-)

Jeder hat halt hier etwas andere Ansichten.
Das ist ja auch gut so.
Ich persönlich gehöre zu den Menschen die gerne den grenzbereich aus loten un dann zu wissen das ich sicher das moped bewegen kann.
Aber auch in mir wohnt der heizer der der Maschine gerne alles ab verlangt.
Wenn man so lange wie ich Motorsport in jeglicher form gemacht hat .
Angefangen bei Motorcross über Slalom mit dem c Kadett hin bis zum 1/4 meile Rennen mit dem Ps Monster.
Heute bewege ich meine Diva auch mal gerne auf der Rennstrecke und was ich da an erkentniss sammele setze ich gekonnt auf der Strasse ein.
Nicht immer Stvo konform aber zu mindest Sicher für mich und andere.
Hinzu kommt noch meine km Erfahrung als LKW Fahrer die fähigkeit den Verkehr richtig deuten bzw lesen zu können.
Wofür mich meine Frau beneidet wenn ich bei Fahrer bin wenn ich ihr auf der BAB sage wer gleich raus zieht und wer nicht.
Oder das Jahre lange Ampel Trainig der Reaktionszeit, genau das gefühl zu bekommen im bruchteil des umschaltens ,die Maschine beherzt von der Leine zu lassen.
Was einem geübten Motorsportler wie mir immer wieder ein kleines löcheln ins Gesicht zaubert .
Wenn der Ampelnachbar es auch versucht und doch nicht schnell genug ist.
Dieses feilen an der exakt heit dieses streben nach der perfektion das ist das was mich auf der anderen Seite auch so völlig Entspannt durch die gegend Fahren lässt wo ich dann auch Cruisen kann und geniesen.
Ja und der rest ist Emetionen und da hat meine 4 Zylinder viel davon .
Power 4 vergaser und einen Sound zum nieder knieen.

@ Blackman

ich finde es wichtig, das man sich selber richtig einschätzt. Jetzt mit 68 ist die Reaktion zwar noch gut, aber der Körper wird langsamer, das anheben des Fußes zum bremsen, das schalten, man kann den Kopf nicht mehr soweit drehen, trotz Brille sieht man etwas schlechter als mit 29, oft wird man im Alter blendempfindlicher.
Bei mir ist es oft auch die Tagesform die über meine Gashand bestimmt. Merke ich das ich nicht so gut drauf bin und kleine Fehler mache, so fahre ich halt langsamer.
Sicher hat mir die frühere Raserei, auch eine Menge an Training und Erfahrung gebracht, die ich jetzt im Alter gut nutzen kann. Ich merke oft das ich jüngeren mit gleicher Motorisierung noch wegfahren könnte, wenn ich denn noch wollte. Aber in 99 Prozent der Fälle will ich gar nicht.