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Berechtigt oder nicht?

#1 von WüKu , 02.04.2020 01:06

Hier mal Gedanken, die mich bei allem Verständnis für das Kontaktverbot dann doch auch inzwischen ziemlich beunruhigen.

Rendezvous mit dem Polizeistaat
Ein Gastbeitrag von René Schlott bei www.spiegel.de

Zitat
Ein Buch kaufen, auf einer Parkbank sitzen, sich mit Freunden treffen - das ist jetzt verboten, wird kontrolliert und denunziert.
Die demokratischen Sicherungen scheinen durchgebrannt.
Wo und wie soll das enden?

Ich habe heute etwa Illegales getan.
Ich habe ein Buch in einer Buchhandlung gekauft.
Ich habe die Buchhändlerin weinen sehen.

Vor einem Jahr wären diese drei lapidaren Sätze ein schöner Anfang eines womöglich schlechten Romans gewesen.
Heute, im April 2020, spiegeln die Sätze die deutsche Wirklichkeit. Ein Albtraum.

In meinem Wohnort im Berliner Umland sind die Buchläden auf Anordnung der rot-schwarz-grünen Landesregierung in Potsdam geschlossen. Nur im Land Berlin und in Sachsen-Anhalt ist der persönliche Buchkauf vor Ort noch möglich. Im Rest Deutschlands riskiert man mit der einst alltäglichen Handlung ein Bußgeld. Auch die Buchhändlerin geht ein hohes Risiko ein, wenn sie ihrem Beruf nachkommt und ihr wirtschaftliches Überleben zu sichern versucht.

Ob diese Maßnahme verhältnismäßig ist, danach fragt keiner mehr. Ob sie etwas im Kampf gegen Corona bewirkt, ist zweitrangig. Vielmehr setzt man sich dem Vorwurf aus, mit einem solchen Verhalten am Tod von Menschen schuldig zu werden. Im wahrsten Sinne des Wortes ein Totschlagargument, das jeden Diskurs abwürgt.

Denn in Deutschland wird jetzt mit Billigung, ja sogar mit Genugtuung einer großen Mehrheit in der Bevölkerung und eines Teils der Medien exekutiert - getreu dem Motto, dass in der Not die Stunde der Exekutive schlägt und nicht die der wachsamen Demokratinnen und Demokraten. Es ist die Zeit der Denunzianten.

Ordnungsämter und Polizei sind nicht zimperlich bei der Umsetzung der Maßnahmen, wie ein Blick in die Nachrichten der letzten Wochen zeigt:

-An der Grenze zwischen Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern werden Polizeikontrollen errichtet. Auch an anderen Orten werden innerdeutsche Grenzen aufgebaut, die kein Virus aufhalten werden, aber als symbolische Maßnahme von Landesregierungen und Landräten aller Parteien durchgesetzt werden.

-Auch die innerdeutschen Zugverbindungen werden kontrolliert. Ein junger Mann aus Brandenburg, der auf dem Weg zu seinen über 80jährigen Eltern nach Mecklenburg war, um ihnen beim Umzug zu helfen, wird aus dem Zug geworfen und in den Gegenzug gesetzt.

-In Berlin-Mitte patrouilliert ein Mannschaftswagen der Polizei in den menschenleeren Straßen und stoppt eine Gruppe indischer Touristen, die nicht wissen, dass man sich nur noch zu zweit auf den Straßen aufhalten darf. Das Bußgeld wird noch vor Ort in bar abkassiert.

-In Gelsenkirchen gibt die Polizei in einer Pressemitteilung bekannt, dass sie in der Nacht vom 30. auf den 31. März eine Ansammlung von mehr als zehn Personen in einem Vereinsraum aufgelöst habe. Hämisch wird den Ertappten ein "üppiger Bußgeldbescheid" angekündigt. Ein aufmerksamer Zeuge hatte zuvor die Ordnungshüter alarmiert, heißt es in der Mitteilung.

-Eine Berliner Kollegin versteckt sich derzeit in ihrem Zweitwohnsitz in der Prignitz, wo sie zwar Zweitwohnsitzsteuern zahlt, sich aber eigentlich nicht mehr aufhalten darf, weil Menschen aus der Großstadt jetzt als Virenträger gelten.

-Hierzulande besteht zum erstem Mal seit dem Ende der DDR wieder die Pflicht, seinen Ausweis mit sich zu führen. Auch Passierscheine werden wieder ausgestellt und zwar auch in vorauseilendem Gehorsam, ohne dass diese überall notwendig sind.

-In Bayern können Bürger die sich zu zweit im öffentlichen Raum bewegen jederzeit auf der Straße angehalten werden, um Auskunft über ihre Begleitung zu geben. Der gemeinsame Spaziergang ist nur noch für Mitglieder desselben Hausstandes und für die Lebenspartner erlaubt. Der Staat greift so in privateste Bereiche ein, denn über diese Auskünfte können Schlussfolgerungen über die sexuelle Orientierung der Passanten genauso gezogen werden, wie über den Zustand der Ehen, etwa dann, wenn man sich mit seiner Geliebten trifft.

-Das Lesen eines Buches auf einer Parkbank wird zur Ordnungswidrigkeit. Beim Joggen ist das Lesen erlaubt. Glücklich, wer einen Hund hat, mit dem er Gassi gehen darf. Unverantwortlich, wer Polizistinnen und Polizisten ohne Schutzausrüstung mit der Umsetzung solch undurchdachter Maßnahmen betraut.

Zugegeben: Diese Auflistung ist rein zufällig, aber sie zeigt einen Trend. Maß und Mitte sind verloren gegangen, die demokratischen Sicherungen scheinen durchgebrannt. Wo und wie soll das enden? Das sind Fragen, die in Deutschland nur eine Minderheit umzutreiben scheinen, während die Politik schon mit einer härteren Gangart droht. Es regiert die nackte Angst. Und weil der Rechtfertigungsdruck mit jedem Tag steigt, verschärft sich auch die Rhetorik des RKI-Präsidenten Wieler ("Uns drohen italienische Verhältnisse") und des Innenministers Seehofer ("Nichthandeln kann Millionen von Toten bedeuten").

Jüngst feierte eine einst große deutsche Kaufzeitung auf ihrer Website die erste Haftstrafe, die wegen mehrfachen Verstoßes gegen Corona-Beschränkungen verhängt wurde. Am gleichen Tag verabschiedete das ungarische Parlament Notstandsgesetze, die auch die öffentliche Kritik an den Maßnahmen der Regierung unter Strafe stellt. Kann man noch sicher sein, dass die Mehrheit der Deutschen nicht mit einer solchen Knebel-Bestimmung sympathisieren würde?

Die deutsche Bevölkerung macht gerade ihr Rendezvous mit dem Polizeistaat. Wer sich im öffentlichen Raum bewegt, macht sich verdächtig, muss sich im Zweifel rechtfertigen. Wer einmal von der Polizei mit seinen Kindern vom Spielplatz vertrieben wurde, wie soll der die gleichen Polizisten nach der Krise wieder als Freund und Helfer betrachten können? Willkür liegt in der Luft. Aus dem Vermummungsverbot könnte schon bald ein Vermummungsgebot werden, siehe Österreich.

Die Tränen kamen meiner Buchhändlerin übrigens nicht wegen ihrer eigenen Situation, sondern bei der Vorstellung, dass die Bewohner von Alten- und Pflegeheimen selbst dann nicht von ihren Angehörigen besucht werden dürfen, wenn sie todkrank sind. Am Ende ihres Lebens blicken sie auf Menschen mit Masken und Schutzanzügen. Sie sterben menschenunwürdig.



Wie seht Ihr das?


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RE: Berechtigt oder nicht?

#2 von KaiS , 02.04.2020 07:53

Finde Dich damit ab. Bleibt zu Hause soweit es geht.
Viel zu viel Politik - gemache.
Wir könnten auch weiter machen wie bisher - dann würden wir aber genau so dumm aussehen wie Trump und andere großartige Politiker.
Warum ist es so schwieg sich an ein paar Regeln zu halten, ich verstehe es nicht.


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RE: Berechtigt oder nicht?

#3 von klaus-0902 , 02.04.2020 08:35

Zitat
Wer einmal von der Polizei mit seinen Kindern vom Spielplatz vertrieben wurde, wie soll der die gleichen Polizisten nach der Krise wieder als Freund und Helfer betrachten können?


Mir kommen gleich auch die Tränen! Wer es drauf anlegt, von einem gesperrten Spielplatz vertrieben zu werden, verhält der sich etwa freundlich und hilfsbereit, indem er die Polizisten dazu zwingt, ihm Vernunft beizubringen? Er hat sie meiner Ansicht nach auch vorher nicht als Freund und Helfer betrachtet.
Keiner ist mit der Situation glücklich, aber es ist halt im Moment nicht anders.
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RE: Berechtigt oder nicht?

#4 von franova , 02.04.2020 09:04

Ich finde die Gebote mit Abstand sinnvoll, auch das man etwas verschärfte Regeln wie "nur noch in der Familie Kontakt usw." aber es gibt für mich auch Grenzen.
M.E nach hat die Regierung es jahrelang verschlafen sich auf eine Pandemie vorzubereiten...........................das war alles soweit weg...................ich lasse mit einige Sachen nicht verbieten, und das wäre meine Eltern mit Lebensmitteln zu versorgen (immer darauf bedacht genügend Abstand zu halten ). Sollte einer meiner Familie im Sterben liegen, könnte mich nichts von einem Besuch abhalten.
Ich sehe die ganze Sache zwiegespalten.....................auf der einen Seite kann ich verstehen, das man versucht unser Gesundheitssystem nicht zu überlasten, indem man versucht die Ausbreitung zu verlangsamen. Auf der anderen Seite holen wir aus Spanien und Italien Corona Patienten hierher um sie hier zu Therapieren Nichts gegen die Leute, und ich finde es gut wenn wir helfen können, aber dann bitte auch die Kirche im Dorf lassen bei den Maßregelungen. Wie gesagt ich finde "Abstand" und eine gewisse Vorsicht gut, aber völlige Ausgangssperre wie in Bayern übertrieben und ich vermute auch nicht besonders wirkungsvoll. Ich bin froh, das wir hier in Hessen noch nicht so streng gemaßregelt werden, und auch wenn es dem ein oder anderen nicht gefällt......................wenn das Wetter passt, dann fahre ich gern auch ein Ründchen Mopped...............es gibt nichts besseres als den Kopf frei zu bekommen.
Wenn ich mir dann anhören muss das man das nicht soll, da man ja bei einem Unfall die Notaufnahme überlastet oder sonstwas könnte ich .
Dann dürfte man eigentlich nichts mehr machen, und muss aufpassen das man beim Aufstehen aus dem Bett sich nicht den Fuß bricht .
Und wie gesagt........wir können uns leisten Menschen aus anderen Ländern hier zu Therapieren......................da kann ich nur zu den Leuten mit dem erhobenen Finger sagen :


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RE: Berechtigt oder nicht?

#5 von WüKu , 02.04.2020 09:09

Notstandsgesetz in Ungarn (Mitglied in der EU)

Es ermöglicht Orban, ohne zeitliche Befristung auf dem Verordnungsweg zu regieren. Zwar kann auch das Parlament ein Ende des Notstands beschließen. Zugleich besagt das Gesetz jedoch, dass die Vollmachten ohne zeitliche Frist bestehen bleiben, falls das Parlament verhindert ist. In diesem Punkt bleibt das Gesetz jedoch vage. So enthält es keine Kriterien dafür, wann das Parlament als verhindert gilt. Hinzu kommt, dass Orbans Fidesz-Partei die absolute Mehrheit stellt und das Ende des Notstands wohl kaum ohne die Zustimmung des Regierungschefs beschließen würde.

Weitere Bestimmungen besagen, dass während des Notstands keine Wahlen und Referenden stattfinden dürfen. Außerdem wurden Strafen für Verstöße gegen Quarantänebestimmungen sowie für die Verbreitung von Falschnachrichten deutlich verschärft. Journalisten befürchten, dass ihnen wegen kritischer Berichterstattung Haftstrafen drohen könnten.

Habt Ihr bei solchen Entwicklungen kein mulmiges Gefühl?

Zitat von KaiS im Beitrag #2
Finde Dich damit ab.


Kann ich nicht, weil den Kopf abstellen und alles mit mir machen zu lassen bedeutet, dass ich mich zu einem der Lemminge aus dem PC-Spiel in den 90-ern entwickeln würde.

Zitat von KaiS im Beitrag #2
Bleibt zu Hause soweit es geht.

Jupp, mache ich, hat aber nichts mit dem Gefühl zu tun, dass hier etwas aus dem Ruder läuft.

Zitat von KaiS im Beitrag #2
Viel zu viel Politik - gemache.
Wir könnten auch weiter machen wie bisher - dann würden wir aber genau so dumm aussehen wie Trump und andere großartige Politiker.
Warum ist es so schwieg sich an ein paar Regeln zu halten, ich verstehe es nicht.


Demokratische Werte über den Haufen zu werfen und abzuschaffen hat nichts mit "zu viel Politik" zu tun.
Und wer nur nach Regeln ruft, ohne hinzuschauen wer diese Regeln aufstellt sowie was für Ziele er damit verfolgt, ...
Nun ja, das erinnert mich dann doch wieder an die Lemminge aus dem PC-Spiel in den 90-ern.

Zitat von klaus-0902 im Beitrag #3
Wer es drauf anlegt, von einem gesperrten Spielplatz vertrieben zu werden, verhält der sich etwa freundlich und hilfsbereit, indem er die Polizisten dazu zwingt, ihm Vernunft beizubringen?


Den Gedanken hatte ich tatsächlich auch.

Zitat von klaus-0902 im Beitrag #3
Er hat sie meiner Ansicht nach auch vorher nicht als Freund und Helfer betrachtet.


Das ist nun aber auch eine Unterstellung.

Zitat von klaus-0902 im Beitrag #3
Keiner ist mit der Situation glücklich, aber es ist halt im Moment nicht anders.


Hmmm, ist es wirklich so einfach?
Es ist halt so?
Wie gesagt, ich kann und will mein Gehirn an der Stelle nicht einfach abschalten.
Ich will schon erklärt bekommen, warum etwas angeblich erforderlich ist.
Bisher habe ich viele wirklich einschneidende Maßnahmen durchaus verstanden und akzeptiert.
Aber eben nicht wirklich alle, und einige empfinde ich nach wie vor als unverhältnismäßig.

Und solche Entwicklungen wie in Ungarn lassen bei mir wirklich alle Alarmglocken klingeln.

Sind wir hier wirklich so weit davon entfernt?

Wenn ich Herrn Söder und manch anderen so zu höre, glaube ich es nicht mehr unumstößlich.


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RE: Berechtigt oder nicht?

#6 von Wossi , 02.04.2020 09:36

Zitat von WüKu im Beitrag #5
Demokratische Werte über den Haufen zu werfen und abzuschaffen hat nichts mit "zu viel Politik" zu tun.
Und wer nur nach Regeln ruft, ohne hinzuschauen wer diese Regeln aufstellt sowie was für Ziele er damit verfolgt, ...
Nun ja, das erinnert mich dann doch wieder an die Lemminge aus dem PC-Spiel in den 90-ern.


Wenn es dir wirklich um Demokratie geht, kann ich dir versichern,
dass bei einer Abstimmung über die zur Zeit geltenden Maßnahmen
mehr als 2/3 aller Abstimmungsberechtigten den Verordnungen zustimmen würden.

Ich wäre übrigens einer der "Jasager".


Gruß Peter

Damit das klar ist, ich muss gar nix

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RE: Berechtigt oder nicht?

#7 von Teerherz , 02.04.2020 09:43

WüKu, wie sieht denn dein Vorschlag aus, wie es gemacht werden sollte?


Der Sinn des Lebens ist es glücklich zu sein (Dalaih Lama)


 
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RE: Berechtigt oder nicht?

#8 von Boris.St , 02.04.2020 09:45

Wie ich das finde?

Alarmistisch, aber es bringt dem Spiegel-Schreiber zur Zeit zuverlässig Aufmerksamkeit.

Und das werde ich genau so lange feststellen, so lange die Presse (und andere Medien) außerhalb der Corona-Krise stillschweigend und wohlwollend jegliche neue gesetzliche Veschärfung und Erweiterung von Überwachungs- und Datenauswertungsbefugnissen aller Sicherheits- und Polizeidienste begleitet und abnickt, egal, ob sie mit der Bedrohung durch Terrorismus, Kinderpornografie, sogenannter "schwerster Kriminalität" und Urheberrechtsverletzungen (die allergrößte Bedrohung) begründet wird.


Gruß, Boris


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RE: Berechtigt oder nicht?

#9 von aGentleBiker , 02.04.2020 09:49

@WüKu Willkommen bei denen die von den anderen als Verschwörungstheoretiker belächelt werden.
Die Maßnahmen scheinen sinnvoll sind aber zweifelsohne Einschnitte in die Grundrechte.
Ich bleibe daheim, ja, aber weil ich es sinnvoll finde. Die Grundrechte will ich mir dennoch nicht nehmen lassen.

Hier die Petition dazu:
https://www.change.org/p/european-commis...1218105-10%3Av1

Meine detaillierte Sichtweise zu dieser Krise kennt ihr ja vom Coronnathread. Müsste bei so einer Pandemie nicht jeder jmd haben der grad wegen Corona in Behandlung ist???



Fakenews ist Framing. Es gibt leider sehr viele Fakten die von den Mainstreammedien verschwiegen oder verdreht werden.
Das Pandemiefakenews Gesetz könnte schon bald ein Gesetz sein was alle bestrafft die was anderes als die stattlichen Medien berichten.



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zuletzt bearbeitet 02.04.2020 | Top

RE: Berechtigt oder nicht?

#10 von Geoffrey ( gelöscht ) , 02.04.2020 10:02

Berechtigt oder nicht? Das ist eine Glaubensfrage, mehr nicht! Es gibt hier nicht die EINE Wahrheit. Dreht doch das ganze einmal um und betrachtet es aus Sicht einer
"nicht sachverständigen politischen Entscheidungsebene", die sich von "Experten" beraten lassen muss. Da fängt das Problem doch schon an! Beratungen sind eigentlich
langwierig, wenn man alle Entscheidungsgrundlagen berücksichtigen will. Es gibt so viele "Experten", die sich fast widersprechen. Es gibt Verschwörungstheoretiker, die jetzt "die neue
Weltordnung" kommen sehen, es gibt Egoisten, die denken, "mir kann eh niemand", es gibt die Klopapier-Sammler und die Kapitalisten, die ihre Bonis schwinden sehen, es gibt den Handwerker
und Mittelständler, der kaum "Cash-Flow" besitzt, weil die Zahlungsmoral eh nach unten geht. Es gibt regionale Alten- und Pflegeheime, aber auch Kliniken, die überlastet sind, weil auch Personal infiziert ist.

Das alles muss die Politik berücksichtigen, Abwägen und zügig entscheiden. Nein, echt, es ist jetzt nicht die Zeit das zu hinterfragen. Das muss später "aufgearbeitet werden".

Jetzt muss sich "Individualität" einordnen/unterordnen! Es ist nicht die Zeit nach dem ICH zu fragen, sondern nach dem WIR! Lasst uns demütig und dankbar sein, dass im Risikobereich
noch Menschen engagiert arbeiten UND stärkt jetzt der Politik einmal den Rücken, die es nicht leicht hat, auch Fehler macht, daber auch machen darf!

Wenn wir es mehrheitlich mittragen, wird die liberale, freiheitliche Gesellschaft gestärkt aus der Krise hervorgehen! Wenn nicht, machen wir es den Weltverschwörern und
Radikalen leicht, weitere Mehrheiten zu erlangen!

Es ist die Zeit der Demut! Und dafür war es durchaus einmal Zeit, auch, wenn mir die Umstände in ihren tragischen Einzelauswirkungen nicht gefallen!


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RE: Berechtigt oder nicht?

#11 von aGentleBiker , 02.04.2020 10:09

Bleibt also demütig daheim aber Unterschreibt die Petition:

https://www.openpetition.de/petition/unt...=#petition-main



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RE: Berechtigt oder nicht?

#12 von WüKu , 02.04.2020 10:09

Zitat von Wossi im Beitrag #6
Wenn es dir wirklich um Demokratie geht, kann ich dir versichern,
dass bei einer Abstimmung über die zur Zeit geltenden Maßnahmen
mehr als 2/3 aller Abstimmungsberechtigten den Verordnungen zustimmen würden.


Ok, und gut!
Ich bin eigentlich ganz bei Dir, solange ich weiß, dass in dem Parlament noch Menschen sitzen, die wie DU das denken weder verlernt noch aufgegeben haben.
Und ich trau Dir z.B. zu, solchen Entwicklungen wie in Ungarn durch aus skeptisch gegenüber zu stehen.
Wie gesagt, die meisten der Maßnahmen verstehe ich und kann Sie auch akzeptieren!
Bei manchen habe ich nur im Augenblick ein mulmiges Gefühl, nämlich dort wo ich keinen wirklichen Sinn erkennen kann und man mir diesen auch nicht erklären kann/will.

Zitat von Wossi im Beitrag #6
Ich wäre übrigens einer der "Jasager".


Auch in Ungarn?


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RE: Berechtigt oder nicht?

#13 von WüKu , 02.04.2020 10:21

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #9
@WüKu Willkommen bei denen die von den anderen als Verschwörungstheoretiker belächelt werden.


Nö!
Ich werde mit Sicherheit nicht eine unklare Seite mit einer anderen genauso unklaren Seite austauschen.
Ich kann all diesen Verschwörungstheorien NICHTS abgewinnen und finde Sie größtenteils noch viel nebulöser als so manche staatlich verordnete Maßnahme in diesen Krisenzeiten.

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #9
Die Maßnahmen scheinen sinnvoll sind aber zweifelsohne Einschnitte in die Grundrechte.


Die meisten Maßnahmen scheinen nicht nur sinnvoll, sondern sie sind es!

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #9
Ich bleibe daheim, ja, aber weil ich es sinnvoll finde. Die Grundrechte will ich mir dennoch nicht nehmen lassen.


Hier stimmen wir tatsächlich mal überein in unseren sonst ja meist sehr konträren Meinungen.

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #9
Hier die Petition dazu:
https://www.change.org/p/european-commis...1218105-10%3Av1


Ok ich habe in letzter Zeit sehr viele teilweise sogar abstruse Petitionen gelesen und nicht unterschrieben.
Diese scheint auf den ersten Blick relativ gut und ausgewogen formuliert zu sein.
Das muss ich noch mal etwas genauer lesen, bevor ich mich eventuell entscheide dann doch einmal eine solche Petition zu unterschreiben.

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #9
Meine detaillierte Sichtweise zu dieser Krise kennt ihr ja vom Coronnathread. Müsste bei so einer Pandemie nicht jeder jmd haben der grad wegen Corona in Behandlung ist???

Fakenews ist Framing. Es gibt leider sehr viele Fakten die von den Mainstreammedien verschwiegen oder verdreht werden.

Das Pandemiefakenews Gesetz könnte schon bald ein Gesetz sein was alle bestrafft die was anderes als die stattlichen Medien berichten.


Och nöö!

Denn da ist es wieder, dieses in meinen Augen falsche Bezweifeln von wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen!


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RE: Berechtigt oder nicht?

#14 von NC700 , 02.04.2020 10:26

Darüber ob und welche Einschränkungen jetzt im Einzelnen sinnvoll oder nicht sind kann man geteilter Meinung sein,..

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #11
Bleibt also demütig daheim aber Unterschreibt die Petition:

Garantiert nicht !
Du hast schon das Ziel dieser Petition richtig gelesen und auch die Auswirkungen verstanden ?:
Zitat:
"Sofortige Aufhebung ALLER in der "Corona-Krise" verfügten Einschränkungen bürgerlicher Freiheiten!"

Wenn ja vermute ich, hast/kennst du niemanden aus der Risikogruppe der eine Ansteckung nicht überleben würde.
Oder sind dir die schlichtweg egal ?



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RE: Berechtigt oder nicht?

#15 von aGentleBiker , 02.04.2020 10:31

@Wükü
Hach solange ich meine Meinung noch sagen kann tue ich es.
Ich akzeptiere ja durchaus das viele eine andere haben, auch wenn es manchmal im Herzen weh tut.

Aber die Politik hat in den letzten Jahren mehr Lobbyarbeit als Politik für die Bevölkerung gemacht und beginnt nun immer mehr die Grundrechte zu untergraben.
Das ist keine positive Entwicklung und ich finde wir sollten da Aufpassen anstatt demütig das alles hinzunehmen.



 
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RE: Berechtigt oder nicht?

#16 von WüKu , 02.04.2020 10:32

Zitat von Geoffrey im Beitrag #10
Berechtigt oder nicht? Das ist eine Glaubensfrage, mehr nicht! Es gibt hier nicht die EINE Wahrheit. Dreht doch das ganze einmal um und betrachtet es aus Sicht einer "nicht sachverständigen politischen Entscheidungsebene", die sich von "Experten" beraten lassen muss. Da fängt das Problem doch schon an! Beratungen sind eigentlich
langwierig, wenn man alle Entscheidungsgrundlagen berücksichtigen will. Es gibt so viele "Experten", die sich fast widersprechen. Es gibt Verschwörungstheoretiker, die jetzt "die neue
Weltordnung" kommen sehen, es gibt Egoisten, die denken, "mir kann eh niemand", es gibt die Klopapier-Sammler und die Kapitalisten, die ihre Bonis schwinden sehen, es gibt den Handwerker und Mittelständler, der kaum "Cash-Flow" besitzt, weil die Zahlungsmoral eh nach unten geht. Es gibt regionale Alten- und Pflegeheime, aber auch Kliniken, die überlastet sind, weil auch Personal infiziert ist.

Das alles muss die Politik berücksichtigen, Abwägen und zügig entscheiden. Nein, echt, es ist jetzt nicht die Zeit das zu hinterfragen. Das muss später "aufgearbeitet werden".

Jetzt muss sich "Individualität" einordnen/unterordnen! Es ist nicht die Zeit nach dem ICH zu fragen, sondern nach dem WIR! Lasst uns demütig und dankbar sein, dass im Risikobereich
noch Menschen engagiert arbeiten UND stärkt jetzt der Politik einmal den Rücken, die es nicht leicht hat, auch Fehler macht, daber auch machen darf!

Wenn wir es mehrheitlich mittragen, wird die liberale, freiheitliche Gesellschaft gestärkt aus der Krise hervorgehen! Wenn nicht, machen wir es den Weltverschwörern und
Radikalen leicht, weitere Mehrheiten zu erlangen!

Es ist die Zeit der Demut! Und dafür war es durchaus einmal Zeit, auch, wenn mir die Umstände in ihren tragischen Einzelauswirkungen nicht gefallen!


@Geoffrey Faktisch stimme ich Dir zu 100% zu.

Nur emotional bleibt da die Stimme im Hinterkopf...
Ich habe schlicht ein mulmiges Gefühl und Angst dass der gesunde Menschenverstand irgendwann auf dem Weg verloren geht, genauso wie der Humor.

Wäre die Lösung für beide Probleme nicht evtl.


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RE: Berechtigt oder nicht?

#17 von aGentleBiker , 02.04.2020 10:35

Zitat von NC700 im Beitrag #14
Darüber ob und welche Einschränkungen jetzt im Einzelnen sinnvoll oder nicht sind kann man geteilter Meinung sein,..
Zitat von aGentleBiker im Beitrag #11
Bleibt also demütig daheim aber Unterschreibt die Petition:

Garantiert nicht !
Du hast schon das Ziel dieser Petition richtig gelesen und auch die Auswirkungen verstanden ?:
Zitat:
"Sofortige Aufhebung ALLER in der "Corona-Krise" verfügten Einschränkungen bürgerlicher Freiheiten!"

Wenn ja vermute ich, hast/kennst du niemanden aus der Risikogruppe der eine Ansteckung nicht überleben würde.
Oder sind dir die schlichtweg egal ?


Meine Eltern leben noch sind aber durchaus in der Risikogruppe . Ich bleibe daheim, ich war in den letzten 2 Wochen nur 2 mal weiter als 50m weit weg von meinem Schreibtisch.
Aber weil es eben meine freie Wahl ist.
Ich will es nicht hinnehmen das man meine Grundrechte beschneidet! Das ist eben der Unterschied.



 
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RE: Berechtigt oder nicht?

#18 von NC700 , 02.04.2020 10:42

Das Problem sind, wie immer, die wenigen Unvernünftigen die es auf die Spitze treiben.



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RE: Berechtigt oder nicht?

#19 von klaus-0902 , 02.04.2020 11:53

Zitat von WüKu im Beitrag #5
Zitat von klaus-0902 im Beitrag #3
Er hat sie meiner Ansicht nach auch vorher nicht als Freund und Helfer betrachtet.

Das ist nun aber auch eine Unterstellung.
Zitat von klaus-0902 im Beitrag #3
Keiner ist mit der Situation glücklich, aber es ist halt im Moment nicht anders.

Hmmm, ist es wirklich so einfach?
Es ist halt so?
Wie gesagt, ich kann und will mein Gehirn an der Stelle nicht einfach abschalten.
Ich will schon erklärt bekommen, warum etwas angeblich erforderlich ist.

Daraus könnte man nun die Unterstellung deinerseits vermuten, ich schalte mein Gehirn an dem Punkt ab.
Vielleicht begreife ich aber auch nur schneller... oder anders... oder überhaupt... oder... ach - egal .
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RE: Berechtigt oder nicht?

#20 von Miketronic , 02.04.2020 12:17

Unlängst hatte ich einige interessante Gedanken zur momentanen Situation und wie es sich weiter entwickeln könnte (Betonung liegt auf "könnte":

Momentan ist es so das, die Ethik über allem steht. Das heißt es werden gigantische Verluste der Wirtschaft zugunsten des Humanismus in Kauf genommen. Um tausende Menschenleben zu retten sind fast alle Regierungen bereit die Wirtschaft ihres Landes "herunterzufahren", die öffentliche Meinung verlangt es und das ist auch gut so. Dazu sollte man sich aber überlegen: "Was ist Wirtschaft und wozu brauchen wir sie?"
Wirtschaft sind nicht nur Konzerne, Börsenkurse, Fabriken und Unternehmer. Sie ist auch auch Einkommen für Arbeiter/Angestellte, Warenhandel und nicht zuletzt Versorgung mit Gütern des täglichen Bedarfs und Nahrung für jeden Einzelnen von uns! Was kann aber passieren wenn diese System lahmgelegt wird? Es werden viele arbeitslos (passiert derzeit schon), es wird alles teurer da die Nachfrage größer sein wird als das Angebot und etliche Dinge wird es schlicht und einfach nicht mehr geben weil Sie nur mehr in geringem Ausmaß produziert und vertrieben werden durch die Beschränkungen und den Mangel an zur Verfügung stehenden Arbeitskräften und Rohstoffen, das ist sicher.

Was werden dann unsere Neid- Wut- Spieß- und Durchschnittsbürger sagen, die derzeit bereits Menschen denunzieren die sich ihrer Meinung nach nicht Gesellschaftskonform verhalten wenn sie Ihre heile Welt in Gefahr sehen?! Ich bin schon lange der Meinung - so böse es auch klingen mag - das es den meisten die im Wohlstand leben viel zu gut geht um noch ein angemessenes Sozialverhalten zu zeigen. Das sehen wir jetzt schon daran, das die eine große Mehrheit Kriegsflüchtlinge als Gefahr ansieht, warum auch immer - ich kann es nicht nachvollziehen - ich sehe nur Menschen in Not. Was werden Sie sagen wenn es viele Dinge nicht mehr oder viel zu teuer gibt und die Autowerkstatt das geliebte Vehikel nicht in 3Tagen reparieren kann weil es nicht genug Ersatzteile gibt?
Ich fürchte Sie werden alle den Rest ihrer soziale Gesinnung bedenkenlos wegwerfen wenn ihr Sonntagsbraten in Gefahr ist. Wie diese Gedanken weiterzuführen sind und welche Folgen im Detail sich daraus ergeben überlasse ich gerne Euch, weil da sehe ich schon ziemlich schwarz was Bürgerrechte und Freiheiten des Einzelnen betrifft wenn das eintritt. Andererseits bieten sich auch großartige Chancen was eine Verbesserung unseres Gesellschaftssystems anbelangt, es ist also auch Hoffnung vorhanden!

Nebenbei bemerkt: Mir graut auch schon vor den nächsten Wahlen wenn ich daran denke wie sich unsere Politiker, die derzeit in endlosen Reden und Statements als Superkrisenmanager auftreten, sich dann als Helden der Nation präsentieren und uns einreden werden das sie uns mit ihren überragenden Führungsqualitäten gerettet hätten.

Ich will nicht Schwarzmaler oder gar Meinungsmacher sein - es sind einfach meine Gedanken dazu, die sich aus einer 60jährigen Lebenserfahrung aufdrängen. Wer recht hat und was richtig wäre werden wir nur beurteilen können wenn wir auf die kommenden Entwicklungen zurückblicken können. Was derzeit richtig oder falsch ist - ich weiß es nicht! Ich kann nur eines mit Sicherheit sagen: Hütet euch vor politischen Extremisten und Verschwörungstheoretikern, sie wissen es nämlich auch nicht!

LG Mike ;-)


Trau keinem Autofahrer der blinkt und schon gar keinem der nicht blinkt...


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RE: Berechtigt oder nicht?

#21 von NC-750-X , 02.04.2020 14:40

Ein aktuelles Problem: Meine Tochter hatte kürzlich eine Fuß-OP und war bzw. ist seit mehreren Wochen hier in ihrem Elternhaus. Nun muss sie an ihren Studienort zurück, weil sie ohne ihre Unterlagen usw. ihr Studium weder off-, noch online fortführen kann. Vor Ort geht es aber. Ihr Studienort ist allerdings rund 500 km entfernt. Mit dem Zug zu fahren bedeutet natürlich ein zusätzliches Infektionsrisiko, außerdem geht das Koffer schleppen wegen des noch nicht ausgeheilten Fußes kaum bis gar nicht.

Das Vorhaben: Meine Frau und meine zweite Tochter fahren die eine Tochter mit dem Auto zum Studienort. Meiner Frau sind 1.000 km Fahrt an einem Tag aber zu viel, deshalb kommt die zweite Tochter als zweite Fahrerin mit.

Obwohl wir alle seit Wochen in einem Haushalt leben, die drei im Auto alle einer Familie angehören und die Fahrt mit zwei Fahrern in jeder Hinsicht das Risiko senkt, ist das tatsächlich laut der von uns eingeholten Auskünfte der zuständigen Behörden verboten! Und es ist bußgeldbewehrt. In NRW kostet das 200 €.

Wie man an diesem Beispiel sehen kann sind viele Regelungen nicht zu Ende gedacht und es wird dem Bürger nicht leicht gemacht, sich vernünftig zu verhalten.


Gruß Michael


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RE: Berechtigt oder nicht?

#22 von Urbi , 02.04.2020 16:01

Und wenn Deine Frau eine Nacht bei der Tochter übernachtet um die Fahrtüchtigkeit Wiederherzustellen, Notfalls sind bestimmt auch einige Hotels auf.


Freiheit ist nicht nur für John Wayne ,oder Peter Fonda , da !


 
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RE: Berechtigt oder nicht?

#23 von JOBSI67 , 02.04.2020 16:33

Hallo Michael,
das dürfte eine Falschinformation der Behörde sein, da Verwandte gerader Linie ausdrücklich von der 2 Personen Beschränkung im PKW ausgenommen sind.
Kann man an den unterschiedlichsten Stellen so nachlesen...
Viele Grüße,
Jochen


 
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RE: Berechtigt oder nicht?

#24 von Sigi64 , 02.04.2020 22:33

ich finde den Artikel völlig daneben, besonders für den Spiegel.

Wir sind gerade mal am Tag 13 der (sinnvollen) Einschränkungen und schon wittern allzeit bereite Paniker den Umsturz. Geht's noch?
Einen solchen Artikel würde ich verstehen, wenn er im Oktober 2020 veröffentlich würde, weil immer noch alle daheim sitzen müssen, aber jetzt, wo das Sterben gerade losgeht?

Den virus- und vernunftresistente Autor möchte sich doch bitte als Freiwilliger auf der Isolierstation melden.


https://www.youtube.com/@thestonegateroadrunner7305


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zuletzt bearbeitet 02.04.2020 | Top

RE: Berechtigt oder nicht?

#25 von Vercoquin , 02.04.2020 23:23

Zitat von Sigi64 im Beitrag #24
ich finde den Artikel völlig daneben, besonders für den Spiegel.
Wieso besonders?
Früher, also bis vor ca. 10-15 Jahren, habe ich den Spiegel auch gerne gelesen.
Seit allerdings durch entsprechende Personalwechsel Bild-artige Methoden dort Einzug hielten,
sank die Qualität zugunsten reisserischer und teils schlecht recherchierter Artikel rapide ab.
Dies betraf besonders SPON, aber zunehmend auch den Printspiegel.

Irgendwann vor ein paar Jahren gab es sogar eine Art öffentlich zelebrierte Selbsterkenntnis der Redaktionsspitze,
mit dem Gelöbnis, wieder den hehren journalistischen Idealen näher zu kommen.
Formuliert wurde es m.E.n. etwas anders, als Rückbesinnung auf die ureigenen Werte.

Passiert ist - nichts.
Weiterhin erschienen manipulative, teils sehr einseitige Artikel.
Immer mehr Meinung und weniger Nachricht.

Dies ist bei einem Gastbeitrag kaum verwunderlich,
da es sich um die (pointierte) Meinung des Autors handelt.

Aber bei diversen als Nachrichten erscheinenden Artikeln
ohne identifizierendes Meinungs-Tag geht dies in Richtung Irreführung.

Sorry für ein wenig OT, aber besonders vom Spiegel und von SPON
wurde ich als früherer Leser ziemlich enttäuscht.


-- Cheers Ray


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