Ich weiß nicht was an meinem Post missverständlich war, aber dann gehen wir das Punkt für Punkt mal durch.

Das KTM Thema war nur mal plakativ was das bedeutet, wenn die Bremsflüssigkeit kocht. Auf Wunsch kannst du gerne einen Link zum KTM Forum haben.
@reinglas es ist natürlich eine Fehlkonstruktion. Das passiert auch gemäßigten Fahrern bei voller Beladung.
Die Bremsflüssigkeit hat nach einem halben Jahr immer noch einen Siedepunkt von mindestens 210 Grad (frisch 230 Grad) und ist damit weit entfernt vom Nasssiedepunkt an dem sie verbraucht ist.

#"Normale" Fahrzeuge jedenfalls haben keine "so Art Membran", damit die Außenluft in das System gelangen kann!
Absoluter Quatsch! Fake News! Belege das bitte hier mit entsprechenden Unterlagen. Falls das dann korrekt sein sollte, werde ich Abbitte tun und mich entschuldigen. Es wird dir aber nicht gelingen!#

Das Thema Membran hat dir Reinhard ja schon erklärt. Sollte also klar sein!? Und hier reden wir vom Zweirad. Kennt also jeder hier, der schonmal einen Ausgleichsbehälter geöffnet hat.

#Entlüftungsbohrung? Totgelacht! Nein!. Der Pegel der Bremsflüssigkeit sinkt halt entsprechend dem Verscheiß der Beläge! Da wird nichts mit "Außenluft" aufgefüllt!#

Schön das wir uns einig sind, dass der Pegelstand mit dem Verschleiß der Bremsbeläge sinkt. Wir sind hier beim PKW, weil du ja Eingangs auch dein Auto als Beispiel herangezogen hast. Wenn keine Luft die Flüssigkeit ersetzt, dann müsste im Ausgleichsbehälter ein Unterdruck entstehen. Sind wir uns da einig? Wenn ich den Deckel dann öffne, weil ich z.B. die Bremsbeläge erneuere, müsste es zischen. Das hast du aber sicher noch nie gehört. Ist auch klar, weil nämlich im Deckel eine Entlüftungborhrung ist. Lernt übrigens der Automechanikerlehrling im ersten Lehrjahr.

#Ein Bremssystem ist nie dicht? Dann hast du aber ein Problem! Das sollte alleine von der Konstruktion her schon "dicht" sein!#

Das hat Reinhard schön ausgeführt. Nur noch die Anmerkung, dass sich das oben gezogene Wasser durch das ewige hin und her beim Bremsen sehr wohl mit der Zeit im gesamten System verteilt. Nimmt mal einen transparenten Schlauch und füll Wasser ein und auf einer Seite etwas Farbstoff. Dann bewege das Wasser nur ein paar cm hin und her und beobachte wie sich der Farbstoff ausbreitet.

#Du musst mir nicht sagen, was woher aus dem griechischen kommt. Ich habe das "Graekum" und kann auch Neu-Griechisch!
Ich weiß nicht, welche Ausbildung du hast, ich bin Maschinenbau- Ingenieur (Dipl.-Ing) und habe 25 Jahre in der Autoobil-Branche gearbeitet.
Die Tests habe ich immer bezüglich der Siedepunkte gemacht.#

Ich muss dir so hart widersprechen weil hier ganz viele Mitlesen, die sich nicht auskennen und deinen Ausführungen vielleicht glauben ohne die wirklichen Zusammenhänge zu kennen. Das kann ganz böse Folgen haben und eben leider auch für Unbeteiligte, die mit reingezogen werden.

#Wenn deine Bremsen innen verrostet sind, dann wohl, weil irgendjemand einmal das geschlossene System geöffnet hatte. Oder irgendwo irgendwelche Dichtungen inzwischen porös sind.
Sonst kann da ja keine Feuchtigkeit hinein!#

Ich habe von Dornröschenschlaf gesprochen. D.h. es sind Fahrzeuge, die 10-20 Jahre Standzeit hinter sich haben und wiederbelebt werden müssen. Ich habe das schon ein paarmal gemacht und weiß wovon ich rede.

#Ich muss meine Ergebnisse nicht beim TÜV überprüfen lassen, Sachverständiger bin ich selber!#

Es ist absolut verantwortungslos solche Mythen in die Welt zu setzen.
Ich weiß schon auch, dass unter bestimmten Voraussetzungen eine Bremsflüssigkeit auch nach 5 Jahren noch am unteren Ende im Soll sein kann. Und wenn man mit 50 durchs Dorf zum Aldi fährt und einmal leicht bremst um das Fzg zum Stillstand zu bringen reicht tatsächlich reines Wasser. Eine Bremse muss aber alle Voraussetzungen und Einsatzarten abdecken und schon allein deswegen darf hier weder gespart noch Experimente gemacht werden.

Ich habe gerade wieder mal ein zumindest halbes Dornröschen gekauft (37 Jahre alt). Vor 5 Jahren wurde lt. Werkstattrechnung die Bremsflüssigkeit gewechselt. Seitdem ist an den TÜV-Berichten erkennbar, dass die jährliche Fahrleistung bei 100km/Jahr lag. Jetzt bzw. seit einem halben Jahr waren die Bremsen vo/hi ein bisschen fest. Deswegen habe ich die Bremssättel zerlegt und neue Dichtungen und Kolben eingebaut.

Um dem Thema Bremsflüssigkeit näher zu kommen habe ich einen Tester gekauft.

Hier die Messung am Ausgleichsbehälter:
20220120_124345_resized.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Dann hat mich sehr interessiert, wie sich der Wassergehalt im Bremssattel darstellt. Deswegen habe ich die Bremsflüssigkeit nach dem Entfernen der Kolben abgesaugt und gemessen:
20220120_122950_resized.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

So schaut der Kolben nach dem Polieren aus. Die Oberfläche ist im Bereich des inneren Dichtringes durch Korrosion verletzt. Deswegen war ein neuer fällig.
20220120_123039.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Sättel waren zum Glück noch zu retten.
20220120_123243_resized.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Ich muss der Fairness halber natürlich sagen, dass die Korrosion wohl nicht nur in den letzten 5 Jahren entstanden ist. In der Bremsanlage war einiger Schmodder, der schon darauf schließen lässt, dass in ihrem Leben nicht alle 2 Jahre gewechselt wurde. Bei Fahrzeugen, die über Jahre gar nicht mehr bewegt wurden, habe ich schon so fest gerostete Kolben erlebt, dass die gar nicht mehr zu bewegen waren.

Hallo,
Bremsflüssigkeit ist stark Hygroskopisch.
Gummileitungen sind Flüssigkeits……,aber nicht Gasdicht,sie atmen sozusagen und ziehen somit Luftfeuchtigkeit.
Stahlflexleitungen verzögern diesen Effekt,aber auch hier gibt es Diesen Umstand.

Mit freundlichen Grüßen.
Achim

Zitat von achimwg im Beitrag #28

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Hallo,
Bremsflüssigkeit ist stark Hygroskopisch.
Gummileitungen sind Flüssigkeits……,aber nicht Gasdicht,sie atmen sozusagen und ziehen somit Luftfeuchtigkeit.
Stahlflexleitungen verzögern diesen Effekt,aber auch hier gibt es Diesen Umstand.
Mit freundlichen Grüßen.Achim

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Zitat von r103 im Beitrag #23

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Sorry aber das ist absolut lebensgefährlicher Quatsch.

Bei KTM steigt bei engagierter Passabfahrt gerne mal die Hinterbremse aus. Scheißgefühl wenn man ne Kehre anbremst und ins Leere steigt. Wenns vorne passiert bin ich tot. Das passiert bei KTM übrigens ab etwa 6 Monate alter Bremsflüssigkeit. Ist natürlich ne Fehlkonstruktion, zeigt aber das da schon der Siedepunkt gesunken ist.

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Haben die eigene Sättel? Nicht einen bon den üblichen Verdächtigen Nissin, Brembo usw.?
Oder wo ist bei der KTM genau der Schwachpunkt? Rein interessehalber....

Hallo Michael,
wir vermuten es ist eine Mischung aus Bremssattel zu nah am Auspuff, fehlende Abschirmung und fehlende oder schlechte Kühlung durch Fahrtwind.

Danke. Betrifft also nur die Hinterradbremse?

So isses, sonst würde ich keinen Meter mehr fahren... 😁

....und Lukas auch nicht mehr.

Pietzt

Zitat von r103 im Beitrag #34

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So isses, sonst würde ich keinen Meter mehr fahren... 😁

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Die wenigsten Probleme hast du mit frischer Bremsflüssigkeit egal ob 4 oder 5.1. Ich wechsel jetzt immer im Mai, dann hält es die Saison.
Wenn ich es selber mache kommt 5.1 rein, in der Werkstatt ist es damit immer schwierig.

Moin,

nehmen wir mal an, die Bremsflüssigkeit in der KTM hat einen Siedepunkt von unterirdischen 200 grad Celsius. Der Bremssattel muss ja kochend heiß sein, der Schlauch ebenfalls das Dampfen anfangen.
Das kann ich mir schlecht vorstellen. Wo ist der Auspuff zu nahe dran? Vielleicht schon vorn, am Hinterrad-Hauptbremszylinder? Verläuft ein Metallrohr sehr nahe am Auspuff lange?
Unvorstellbar.

Viele Grüße, Alex

Zitat von Pietzt im Beitrag #35

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....und Lukas auch nicht mehr.

Pietzt

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Zitat von Michael im Beitrag #39

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Nicht ganz, er bekommt den A2 erst Ende Mai ......

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Zitat von Scootertourist im Beitrag #38

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Moin,
nehmen wir mal an, die Bremsflüssigkeit in der KTM hat einen Siedepunkt von unterirdischen 200 grad Celsius. Der Bremssattel muss ja kochend heiß sein, der Schlauch ebenfalls das Dampfen anfangen.
Das kann ich mir schlecht vorstellen. Wo ist der Auspuff zu nahe dran? Vielleicht schon vorn, am Hinterrad-Hauptbremszylinder? Verläuft ein Metallrohr sehr nahe am Auspuff lange?
Unvorstellbar.
Viele Grüße, Alex

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Zitat von r103 im Beitrag #41

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Es sind ja nur Vermutungen. Fakt ist, dass es sowohl bei 1050/1090 Adv mit herkömmlicher Bremse als auch bei 1190/1290 Adv mit Kombibremse auftritt. Deswegen kann man auch Bedienungsfehler ausschließen.
Natürlich hat eine 6 Monate alte Bremsfl. sicher einen Siedepunkt von über 200 Grad. Die Temperatur hat vermutlich der Bremssattel hinten.
Letztlich ist es aber egal warum. Wenn ich bergab ne Kehre scharf anbremsen will und ins Leere trete ist es einfach nur Sch....

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Zitat von r103 im Beitrag #41

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Zitat von Scootertourist im Beitrag #38

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Moin,
nehmen wir mal an, die Bremsflüssigkeit in der KTM hat einen Siedepunkt von unterirdischen 200 grad Celsius. Der Bremssattel muss ja kochend heiß sein, der Schlauch ebenfalls das Dampfen anfangen.
Das kann ich mir schlecht vorstellen. Wo ist der Auspuff zu nahe dran? Vielleicht schon vorn, am Hinterrad-Hauptbremszylinder? Verläuft ein Metallrohr sehr nahe am Auspuff lange?
Unvorstellbar.
Viele Grüße, Alex

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Es sind ja nur Vermutungen. Fakt ist, dass es sowohl bei 1050/1090 Adv mit herkömmlicher Bremse als auch bei 1190/1290 Adv mit Kombibremse auftritt. Deswegen kann man auch Bedienungsfehler ausschließen.

Natürlich hat eine 6 Monate alte Bremsfl. sicher einen Siedepunkt von über 200 Grad. Die Temperatur hat vermutlich der Bremssattel hinten.
Letztlich ist es aber egal warum. Wenn ich bergab ne Kehre scharf anbremsen will und ins Leere trete ist es einfach nur Sch....

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@ Reinglas
bzgl. #29

https://www.at-rs.de/diffusion.html

@reinglas
Hallo Reinhard,
es gehört ja eigentlich nicht hierher deswegen ist das mein letzter Post zu KTM.
Ich hatte 3 1050er, eine 1090er und jetzt ne 1190er. Bei allen ist das aufgetreten. Ne Bremse kann man bergab natürlich fehlbedienen, indem man dauernd leicht draufbleibt. Das mache ich aber sicher nicht.
Ich hatte vorher 12er und 800er GS und damit war nix. Die waren von den Möglichkeiten vergleichbar. Mit nem 280kg Tourer ala K1200RS geht das eh nicht. Meine Fahrweise hat sich auch nicht geändert.
Natürlich ballere ich mit 90 auf Kehren zu und bremse dann scharf ab und geb auch bergab wieder Vollgas...
Aber die Bmws, Hondas, V-Strom etc. hatten damit kein Problem. Wobei die Africa Twin das aufgrund zu weicher Gabel nicht mitgemacht hat.
Der Bremssattel hat sicher über 200 Grad. Das brauche ich gar nicht messen. Die Scheibe wird auch blau. Das sagt schon alles.
Aber KTM ist lt. deren Marketing genau dafür gemacht. Und es tritt auch bei gemäßigten Reisefahrern mit voller Beladung auf.
Also ist es in irgendeiner Form ne Fehlkonstruktion.
Ich muss dir zugute halten, dass ich es beim ersten Mal auch nicht glauben konnte, dass bei modernen Fzg sowas passiert. 😊
Gruß matze

Zitat von Happy im Beitrag #44

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@ Reinglas
bzgl. #29 https://www.at-rs.de/diffusion.html

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Zitat von r103 im Beitrag #45

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. . . Der Bremssattel hat sicher über 200 Grad. Das brauche ich gar nicht messen. Die Scheibe wird auch blau. Das sagt schon alles. . . .
😊 Gruß matze

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Moin Reinhard,

das ist Fading.... Es wurde aber berichtet dass das Problem mit Frischer Bremsflüssigkeit nicht auftritt. Alles sehr merkwürdig. Bei einer überhitzten Bremse trete/greife ich auch nicht ins leere, da tut sich auch mit exakten Druckpunkt einfach nicht viel oder irgrann gar nichts mehr.

Viele Grüße, Alex

Zitat von Scootertourist im Beitrag #48

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Moin Reinhard,
. . . Alles sehr merkwürdig. Bei einer überhitzten Bremse trete/greife ich auch nicht ins leere, da tut sich auch mit exakten Druckpunkt einfach nicht viel oder irgrann gar nichts mehr. Viele Grüße, Alex

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Muss ich mich doch nochmal melden. 😁
Die Bremsflüssigkeit kocht und man tritt ins Leere. Wie wenn beim Entlüften der Entlüfternippel aufgedreht ist. Ich kenne die Unterschiede zum Fading schon. In Bezug auf Fading ist die Bremse aber recht stabil. Sie braucht bis kurz vor dem Ausfall einen nur marginal erhöhten Pedaldruck.
Lösbar ist das Thema nicht. Im KTM Forum beschäftigen sich ganze Horden von Adv. Fahrern mich dem Thema und können es nicht abstellen.
Ich komme mit dem Wechsel jeweils am Anfang der Saison und meist DOT 5.1 gut klar.