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RE: 60 oder 45 kmh...?

#26 von droescheder , 09.04.2023 22:16

Zitat von reinglas im Beitrag #25
Zitat von Unibike im Beitrag #23
Wenn das Fahrzeug eine Bauartgeschwindigkeit von 60 km/h hat darfs auf die Autobahn.
Paul


........ Mein laienhaftes Wissen ist:
KFZ auf Autobahnn müssen mindestens 60 km/h oder schneller fahren können. Eine vorgeschrieben Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht.


Falsch.
Wie schon @BW geschrieben hat, darf ein Fahrzeug nur auf die Autobahn, wenn es SCHNELLER als 60 km/h fahren kann. Auf deutsch, das Fahrzeug muss MINDESTENS eine Höchstgeschwindigkeit von 61 km/h in der Zulassung stehen haben.
Ein Fahrzeug mit Höchstgeschwindigkeit von 60km/h darf also NICHT auf der Autobahn fahren.


Gruß Klaus aus Iserlohn, dem "Tor" zum Sauerland


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#27 von BW , 09.04.2023 23:50

Nur mal so zur Info:
Seit Mitte der 1960er Jahre galt in der DDR für Kleinkrafräder bis 50 ccm bereits eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h.
Bis Mitte der 1980er Jahre gab es beim Führen von Kleinkrafträdern nicht mal eine Helmpflicht und die Fahrerlaubnis konnte man schon mit 15 Jahren erwerben.
Auf die Autobahn durften Kleinkrafträder aber auch in der DDR nicht.
Vielleicht erinnern sich einige Ältere unter uns auch noch daran, auch wenn manch einer es schon vergessen zu haben scheint.

Seit 2013 gab es mehrere Modellversuche z.B. in Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen, die den Erwerb der Führerscheinklasse AM zum Führen von Kleinkrafträdern schon mit 15 Jahren erlaubten. Das beinhaltete laut Einigungsvertrag auch DDR-Kleinkrafträder mit einer zulässigen Höchstgeschwindigkeit von bis zu 60 km/h. Seit Ende 2019 ist es allen Bundesländern freigestellt dies zu erlauben, selbst Bayern entschloss Ende 2020 dazu.


In den "liberalen" Bundesländern herrscht seitdem das blanke Chaos auf den Straßen. Unvernünftige Jugendliche, die sich kaum ihrer Milchzähne entledigt haben rasen mit diesen Kleinkrafträdern dem sicheren eigenen Tod und dem von arglosen Passanten entgegen, während im Rest der Republik engelsgleiche 15jährige ihre Mofas mit sicheren 25 km/h bewegen.


"Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten,
die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist." - David Dunning


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#28 von KaiS , 10.04.2023 20:11

... dann gehörte ich wohl auch zu den unvernünftigen Jugendlichen... mein Simson SR2 hat 1988 auch schon mal die A4 beschlichen... 60 km/h brachte der bei weitem nicht... mich hat es damals aber nicht interessiert.
Kurzum bin ich natürlich für 60er Mopeds (und den Verbot von 45er Autos) die stellen nämlich tatsächlich ein Verkehrshindernis dar.
Da wäre ich schon öfters mal hinten drauf gefahren. - Man fährt so rum - Auto vor einem - fährt das oder steht das? - es fährt! - ups wieso bin ich schon so schnell aufgefahren, hab gar nicht gemerkt, dass es doch steht, nee es fährt ja doch - total irre diese Momente.


Grüße Kai
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#29 von aGentleBiker , 11.04.2023 07:57

Dieses 60-45 Problem wird bei uns aber teilweise auf andere Art und Weise gelöst. Sämtliche Ortsdurchfahrten werden bzw wurden bei uns in der Gegend auf 30 Umgebaut.
Und natürlich mit Starrenkästen oder Blitzeranhängern werden die, die immer noch 50 Fahren umerzogen.
Und wenn das nicht hilft sind die Ortsdurchfahrten vielerorts eh zugeparkt das man alle 50m anhalten muss um Gegenverkehr durchzulassen. Ich will hier weg!



 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#30 von Boris.St , 11.04.2023 09:05

Wo willste denn hin?

Fast überall anderswo wird noch schärfer kontrolliert - und vor allem ist es z.T wesentlich teurer, im Tempo "etwas darüberzuliegen".

Als ich späte Mitter der Siebziger Moped gefahren bin, hieß es für Mofas 25 Km/h, für Mopeds/Mokicks 40 Km/h.
Irgendwann kam die Änderung auf die heutigen Werte, d.h. 45 km/h für alles mit Vers.Kz., das nicht Mofa ist. Heute heißen diese Dinger nicht mehr Moped, sondern Kleinkrafträder (KKR).

So richtig verstanden hab ich die Beschränkung auf 45 Km/h nie.
Warum nicht 50 Km/h?
Und warum jetzt 60 Km/h?

Eins ist mir jedenfalls klar: All diese Jungkasper, die auf ihren kleinen Zweitakt-Chinaböllern jetzt mit 45 durch die Wohngebietsstraßen unserer Städte plärren (ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄAÄHHHHHHHHHHHH...), würden das dann mit 60 tun. (dito, nur mit noch höherer Frequenz).

Ich fände 50 Km/h als zulässige Vmax ok, das sollte zum Mitschwimmen im Stadtverkehr reichen.


Gruß, Boris


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#31 von Michael , 11.04.2023 09:06

Ich hab meinem alten 50er Elyseo die Tage eine neue Zündbox und eine neue Zündspule spendiert. Jetzt fehlen mit 4 km/h Endgeschwindigkeit nach Tacho. Es ist ein Elend - vollkommen egal, was erlaubt ist und was nicht.
Vorher lief der eine Tachonadel breit über 60 (was wohl die einegtargenen 50 echten km/h waren) - nun nur noch 57.

Leute - DAS sind Probleme!!


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#32 von aGentleBiker , 11.04.2023 11:16

@Boris.St irgendwo wo eine andere Mentalität herrscht. Ich glaube ich muss zusehen das mein polnischer Bauernhof Fortschritte macht, aber Arbeit, Geld ... und dort ist es auch noch etwas langweilig flach.

Habe mal in einer Gegend gewohnt wo eine Bande mit diesen plärenden 2-Takt CVT Rollern rumgeeiert ist.
Das Problem ist nicht nur das die ja ständig auf Vollgas fahren, die brauchen auch noch ewig bis sie wieder aus Hörreichweite sind, so lahm sind die!



 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#33 von Wini , 11.04.2023 11:34

Michael einfach 5 kg abnehmen, dann passt das wieder
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#34 von Michael , 11.04.2023 14:56

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #32
@Boris.St irgendwo wo eine andere Mentalität herrscht. Ich glaube ich muss zusehen das mein polnischer Bauernhof Fortschritte macht, aber Arbeit, Geld ... und dort ist es auch noch etwas langweilig flach.

Habe mal in einer Gegend gewohnt wo eine Bande mit diesen plärenden 2-Takt CVT Rollern rumgeeiert ist.
Das Problem ist nicht nur das die ja ständig auf Vollgas fahren, die brauchen auch noch ewig bis sie wieder aus Hörreichweite sind, so lahm sind die!


Stimmt. Ich mag ihn trotzdem. Hat historische Gründe ;)


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#35 von Michael , 11.04.2023 14:56

Zitat von Wini im Beitrag #33
Michael einfach 5 kg abnehmen, dann passt das wieder
Wini


Ey! ;)

Denke, das liegt nicht am Gewicht. "Anzug" ist durchaus in Ordnung :)


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#36 von Volvia , 11.04.2023 17:25

Bin mit meiner Schwalbe 1970 zu meinen Großeltern gefahren.120km Fernverkehrsstraße 5 (heute B5) und ein Stück Autobahn noch nicht geschlossener Berliner Ring bis Werder/Havel.
Es war auch für die Geschwindigkeit angenehm fahrbar,eben noch wenig los auf den Straßen.Die Volkspolizei hat mich auch nicht aufgehalten.Aber schon mit Plastikhelm.


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#37 von Gubi , 11.04.2023 17:56

Zitat von Boris.St im Beitrag #30

Eins ist mir jedenfalls klar: All diese Jungkasper, die auf ihren kleinen Zweitakt-Chinaböllern jetzt mit 45 durch die Wohngebietsstraßen unserer Städte plärren (ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄAÄHHHHHHHHHHHH...), würden das dann mit 60 tun. (dito, nur mit noch höherer Frequenz).

Ich fände 50 Km/h als zulässige Vmax ok, das sollte zum Mitschwimmen im Stadtverkehr reichen.


Deshalb sollte für diese Zwiebacksägen ein TÜV zu günstigen Konditionen eingeführt
werden.

Mit 60 sind die Halbgewalkten dann aber auch schneller mit ihrem Krach durch...

Mit 50 schwimmt niemand im Stadtverkehr mit...


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#38 von reinglas , 11.04.2023 19:19

. . . mit 60 km/h ist man auch schneller am Ziel. Die Fahrzeit verkürzt sich.
Die Zeit für einen Unfall wird minimiert.
Ganz bestimmt würden bei höhere Geschwindigkeit die Unfallzahlen sinken.
Bei Halbierung der Fahrzeit würden sich auch die Unfallzahlen halbieren - logisch.

Reinhard


Keiner und Nichts kann mich enttäuschen.
Nur meine Erwartungen vermögen das.


 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#39 von Oscar , 11.04.2023 21:13

Zitat von reinglas im Beitrag #38
mit 60 km/h ist man auch schneller am Ziel. Die Fahrzeit verkürzt sich.Die Zeit für einen Unfall wird minimiert. Ganz bestimmt würden bei höhere Geschwindigkeit die Unfallzahlen sinken. Bei Halbierung der Fahrzeit würden sich auch die Unfallzahlen halbieren - logisch.Reinhard


Neeee,

180 währen sinnvoller, nur noch 1/3 der Unfälle. Kann man einfach hochrechnen.😜😄😄😄😀😀😀


Unterschätze nie einen Mann der einen Schritt zurück geht, es könnte sein dass er Anlauf nimmt...


 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#40 von aGentleBiker , 12.04.2023 08:31

Spass beiseite, wenn 120 auf Autobahn kommt bin ich gefährdet, könnte einschlafen.



 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#41 von Boris.St , 12.04.2023 08:35

Genau. Das ist dieselbe weise Erkenntnis wie die, dass Kettenraucher aufgrund ihres schnelleren Lebens - sie sterben ja früher - im Durchschnitt gesünder leben: Statistisch haben sie einfach weniger Zeit, schwere oder zum Tod führende Krankheiten zu bekommen. Aber Vorsicht vor Fehlinterpretationen: Kettenraucher wie Nichtraucher bekommen gleichermaßen jeweils nur einmal eine tödliche Krankheit!

Also raucht und fahrt, als gäb's kein Morgen...


Gruß, Boris


 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#42 von Boris.St , 12.04.2023 08:38

Zitat von aGentleBiker im Beitrag #40
Spass beiseite, wenn 120 auf Autobahn kommt bin ich gefährdet, könnte einschlafen.


Wer schneller schläft, ist früher tot...


Gruß, Boris


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#43 von Wini , 12.04.2023 09:01

aGentleBiker,
dann fährst du also NIE ins umgebende Ausland?
Wo sonst ist noch kein Limit auf der Autobahn ??
Ansonsten wäre der Hockenheimring noch eine Alternative.
Aber das ist eigentlich OT.
Ich finde ich die Frage nach einer Erhöhung der Geschwindigkeit eher überflüssig.
Überall wird reduziert auf 30. Was also soll.....

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RE: 60 oder 45 kmh...?

#44 von Michael , 12.04.2023 09:12

Zitat von Boris.St im Beitrag #41
Genau. Das ist dieselbe weise Erkenntnis wie die, dass Kettenraucher aufgrund ihres schnelleren Lebens - sie sterben ja früher - im Durchschnitt gesünder leben: Statistisch haben sie einfach weniger Zeit, schwere oder zum Tod führende Krankheiten zu bekommen. Aber Vorsicht vor Fehlinterpretationen: Kettenraucher wie Nichtraucher bekommen gleichermaßen jeweils nur einmal eine tödliche Krankheit!

Also raucht und fahrt, als gäb's kein Morgen...


Eigentlich nur, wenn der Roller mal wieder abgesoffen ist. Die ersten Meter sind dann seeeehr rauchig. Aber mit gutem Aroma.


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#45 von Gubi , 12.04.2023 16:39

Zitat von Wini im Beitrag #43

Überall wird reduziert auf 30. Was also soll.....

Wini


Das mag wohl so sein, jedoch nicht überall und es wirken noch Jahre dauern
bis die letzte innerstädtische Piste auf 30 gedrosselt ist. Bei uns sind viele 30er
Strecken(abschnitte) zeitlich begrenzt ausgelegt, von 22 - 6 Uhr.
Auch auf einer 80er Strecke sind 60 von Vorteil, denn mit einem 45er fühle ich mich
dort total deplatziert.
Ich frage mich, warum man überhaupt 45 eingeführt hat.


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#46 von Unibike , 12.04.2023 18:31

Zitat von Gubi im Beitrag #45
Zitat von Wini im Beitrag #43

Überall wird reduziert auf 30. Was also soll.....

Wini


...
Auch auf einer 80er Strecke sind 60 von Vorteil, denn mit einem 45er fühle ich mich
dort total deplatziert.
Ich frage mich, warum man überhaupt 45 eingeführt hat.



45 wurde auch darum eingeführt, dass anderen Verkehrsteilnehmern das Überholen ermöglicht werden sollte. Ein Fahrzeug, welches bereits 60 fährt, kann vielerorts nicht gefahrlos überholt werden und dann würden erst recht alle mit Tempo 60 dahinter her kriechen. Des Einen Gewinn ist der Nachteil des Anderen.

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RE: 60 oder 45 kmh...?

#47 von Boris.St , 12.04.2023 20:53

Zitat von Unibike im Beitrag #46
Zitat von Gubi im Beitrag #45
Zitat von Wini im Beitrag #43

Überall wird reduziert auf 30. Was also soll.....
Wini


...
Auch auf einer 80er Strecke sind 60 von Vorteil, denn mit einem 45er fühle ich mich
dort total deplatziert.
Ich frage mich, warum man überhaupt 45 eingeführt hat.



45 wurde auch darum eingeführt, dass anderen Verkehrsteilnehmern das Überholen ermöglicht werden sollte. Ein Fahrzeug, welches bereits 60 fährt, kann vielerorts nicht gefahrlos überholt werden und dann würden erst recht alle mit Tempo 60 dahinter her kriechen. Des Einen Gewinn ist der Nachteil des Anderen.

Paul


Ich bin in einer Quelle auf den Hinweis gestoßen, dass Tempo 45 Km/h (seit 2001) auf EU-Ebene politisch durchgesetzt wurde. Wohl durch Italien und Spanien (die beiden größten Rollerproduzenten in Europa), wo vorher schon Tempo 45 galt.


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RE: 60 oder 45 kmh...?

#48 von Pietzt , 12.04.2023 21:55

Ich bin vor ~ 45 Jahren ca. 4 Jahre lang in Essen und näherer Umgebung mit der Zündapp ZR 30 gefahren, mit 40 km/h, ohne Schaden zu nehmen.
Vielleicht wäre ich mit 60 km/h tot?

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RE: 60 oder 45 kmh...?

#49 von droescheder , 12.04.2023 22:38

Zitat von Pietzt im Beitrag #48
Ich bin vor ~ 45 Jahren ca. 4 Jahre lang in Essen und näherer Umgebung mit der Zündapp ZR 30 gefahren, mit 40 km/h, ohne Schaden zu nehmen.
Vielleicht wäre ich mit 60 km/h tot?

Pietzt


🤣😂
Yepp, vor 50 Jahren bin ich in Wuppertal mit Rollschuhen auf (Haupt)Straßen gefahren........ und habe Verstecken hinter- vor- und zwischen parkenden Autos gespielt..... ohne irgendwelchen Schaden zu nehmen...... 😝


Gruß Klaus aus Iserlohn, dem "Tor" zum Sauerland


 
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RE: 60 oder 45 kmh...?

#50 von Urbi , 13.04.2023 01:37

Zitat von Pietzt im Beitrag #48
Ich bin vor ~ 45 Jahren ca. 4 Jahre lang in Essen und näherer Umgebung mit der Zündapp ZR 30 gefahren, mit 40 km/h, ohne Schaden zu nehmen.
Vielleicht wäre ich mit 60 km/h tot?

Pietzt



Und ich hab mit 24 Jahren, nach ca 100.000 Km das erste mal einen 2 Punkt Sicherheitsgurt angelegt, und habe das echt überlebt.



Was hätte wäre wenn??? ich glaube das es der Zufall ist , der für Unfall oder nicht Unfall verantwortlich ist, da fährt einer immer wie Sau, und dem passiert nix und ein Anderer der immer vorsichtig und umsichtig fährt und sich an Vorschriften hält, dem passiert es, oder Andersherum


Freiheit ist nicht nur für John Wayne ,oder Peter Fonda , da !


 
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