Reifen » Deutsche Reifen Made in... Ja wo denn?

#1 von Boris.St , 14.03.2020 20:47

Interessante Erkenntnis gewonnen. Heute bei moto-frankfurt (Vorgeschichte hier).

Vor mir war noch eine Lady dran mit einer BMW F800, die hatte wie ich auch die Metzeler Roadtec 01 drauf. Als mein Vorderreifen runter war, zeigte mir der Monteur meinen Reifen, den alten Reifen der F800 und meinen neuen, den er gleich montieren würde.

Mein alter, Honda-Originalausstattung ab Werk: Metzeler Roadtec 01 Made in China!
Die anderen beiden, alt wie neu: Metzeler Roadtec 01 Made in Germany!

Eiguggemada! Hamwerseerwischt, die Billigheimer!

Meinte der Monteur: Ist leider inzwischen öfter anzutreffen, aber nicht, dass der Chinaböller hier im Handel (den gibt's hier auch) billiger wäre!
Der Originale aus deutscher Produktion sei etwas aufwändiger aufgebaut als der Chinaböller, das dürfte ich in Kurven bei zügiger Schräglage mit etwas besserer Spurführung merken.

Ich bin mal gespannt...

#2 von ralfr , 15.03.2020 00:15

Zitat von Boris.St im Beitrag #1

Meinte der Monteur: Ist leider inzwischen öfter anzutreffen, aber nicht, dass der Chinaböller hier im Handel (den gibt's hier auch) billiger wäre!
Der Originale aus deutscher Produktion sei etwas aufwändiger aufgebaut als der Chinaböller, das dürfte ich in Kurven bei zügiger Schräglage mit etwas besserer Spurführung merken.

Ich bin mal gespannt...

ich würde nicht davon ausgehen, dass sich die Reifen unterscheiden
verschiedene Produktionsstätten eines ansonsten gleichen Produkts ist ja mittlerweile nichts neues.
Aber manchmal versetzt der Glaube auch Berge

#3 von Boris.St , 15.03.2020 06:36

Zitat von ralfr im Beitrag #2
Zitat von Boris.St im Beitrag #1

Meinte der Monteur: Ist leider inzwischen öfter anzutreffen, aber nicht, dass der Chinaböller hier im Handel (den gibt's hier auch) billiger wäre!
Der Originale aus deutscher Produktion sei etwas aufwändiger aufgebaut als der Chinaböller, das dürfte ich in Kurven bei zügiger Schräglage mit etwas besserer Spurführung merken.

Ich bin mal gespannt...

ich würde nicht davon ausgehen, dass sich die Reifen unterscheiden
verschiedene Produktionsstätten eines ansonsten gleichen Produkts ist ja mittlerweile nichts neues.
Aber manchmal versetzt der Glaube auch Berge

Edelstahl-Topfsets der bekannten deutschen Hersteller (5 bis 6 Töpfe zum sehr günstigen Preis) Made in China gegenüber den teuren scheinbar modellidentischen Einzeltöpfen Made in Germany?
Da hat es die aufschlussreichen Vergleiche schon vor einigen Jahren gegeben...

Bei Reifen habe ich natürlich jetzt auch nur die ablesbare Tatsache an den Reifen selbst und die Aussage des Monteurs, wer weiß also

Man müsste also knapp 200 € für zwei Reifen (oder zwei Altreifen hernehmen...) investieren und eine Trennscheibe zum Aufschneiden einsetzen...

#4 von KaiS , 15.03.2020 06:54

Vielleicht wurde ja "Made in Germany" auch nur in China draufgedruckt, weil der Reifen für den deutschen Markt sein sollte. Somit wären alles Chinareifen.
Muss ja auch nicht heißen, dass sie schlecht sind.

#5 von Boris.St , 15.03.2020 08:26

Zitat von KaiS im Beitrag #4
Vielleicht wurde ja "Made in Germany" auch nur in China draufgedruckt, weil der Reifen für den deutschen Markt sein sollte. Somit wären alles Chinareifen.
Muss ja auch nicht heißen, dass sie schlecht sind.

Hmm... wenn sich das ein deutscher Reifenhersteller wagen würde, und wenn es dann herauskäme (was es würde!), dann wäre der Ruf mit einem Schlag dahin. Diese Kundentäuschung würde sich in kürzester Zeit herumsprechen und Metzeler-Reifen auf Motorrädern in Deutschland wären eine abgeschlossene technikgeschichtliche Episode.

Man könnte ziemlich sicher wettbewerbsrechtlich erfolgreich dagegen vorgehen.

Aber der Ruf und das Vertrauen ins Unternehmen wären wohl nicht wieder herzustellen.

#6 von Scootertourist , 15.03.2020 09:06

Hi,

ich verweise mal ganz dezent auf meinen alten Beitrag:
Metzeler Roadtec 01

Viele Grüße, Alex

#7 von Boris.St , 15.03.2020 18:23

Zitat von Scootertourist im Beitrag #6
Hi,

ich verweise mal ganz dezent auf meinen alten Beitrag:
Metzeler Roadtec 01

Viele Grüße, Alex

Da siehste mal: Damals hatte ich noch meine NC-S und mich nicht für den Metzeler Roadtec 01 interessiert. Deswegen habe ich nie Notiz von deinem Beitrag genommen.
Das hole ich jetzt natürlich nach...

Bei meinen Roadtecs war übrigens auf beiden Made in China zu lesen.
Ich vermute mal, dass Metzeler (und andere?) in China große Kontingente Reifen produzieren, die hauptsächlich an Großabnehmer gehen wie z.B. Honda.

#8 von X-Man ( gelöscht ) , 16.03.2020 16:40

Zitat von Boris.St im Beitrag #1
Mein alter, Honda-Originalausstattung ab Werk: Metzeler Roadtec 01 Made in China!
Die anderen beiden, alt wie neu: Metzeler Roadtec 01 Made in Germany!

Eiguggemada! Hamwerseerwischt, die Billigheimer!

Die Werksbereifung meiner CB waren Dunlop Roadsmart 3 "Made in Japan". Das waren totale Drecksreifen, den Vorderreifen habe ich bis 5400 km gestreckt, weil ich es einfach nicht einsehen wollte, einen Tourenreifen so schnell in die Tonne zu kloppen. Die Nachfolge-Roadsmarts "Made in France" halten jetzt schon 10.000 km und machen mind. noch 1000, vielleicht sogar 1500 km mit. Die Japaner sind ja auch nicht doof, also gehe ich davon aus, dass die fernöstlichen Roadsmarts nur das Äußere und den Namen mit ihren französischen Vorbildern teilen - billige Erstausstattungsvarianten sind das, eine regelrechte Verarsche nenne ich das. Wenn neue Reifen anstehen, bestehe ich auf europäische Originale. Wie die beschafft werden, soll nicht mein Problem sein.

Gruß
Jörg

#9 von ralfr , 16.03.2020 18:30

Zitat von X-Man im Beitrag #8
Zitat von Boris.St im Beitrag #1
Mein alter, Honda-Originalausstattung ab Werk: Metzeler Roadtec 01 Made in China!
Die anderen beiden, alt wie neu: Metzeler Roadtec 01 Made in Germany!

Eiguggemada! Hamwerseerwischt, die Billigheimer!

Die Werksbereifung meiner CB waren Dunlop Roadsmart 3 "Made in Japan". Das waren totale Drecksreifen, den Vorderreifen habe ich bis 5400 km gestreckt, weil ich es einfach nicht einsehen wollte, einen Tourenreifen so schnell in die Tonne zu kloppen. Die Nachfolge-Roadsmarts "Made in France" halten jetzt schon 10.000 km und machen mind. noch 1000, vielleicht sogar 1500 km mit. Die Japaner sind ja auch nicht doof, also gehe ich davon aus, dass die fernöstlichen Roadsmarts nur das Äußere und den Namen mit ihren französischen Vorbildern teilen - billige Erstausstattungsvarianten sind das, eine regelrechte Verarsche nenne ich das. Wenn neue Reifen anstehen, bestehe ich auf europäische Originale. Wie die beschafft werden, soll nicht mein Problem sein.

Gruß
Jörg

die Werks-/Erstbereifungen haben ja auch häufiger die "besondere" Honda-Spezifikation -> = die mit dem Zusatz-E

siehe zB beim Bridgestone T30 (= Erstbereifung bei der S + Integra) -> Mopedreifen bietet die "normalen + handelsüblichen" (F + R) + die Originalen (FE + RE) an. Lt Mopedreifen mit deutlichen Qualitätsunterschieden

https://www.mopedreifen.de/Motorrad/HOND...16.html?id=2624

#10 von Boris.St , 16.03.2020 19:18

Zitat von ralfr im Beitrag #9
die Werks-/Erstbereifungen haben ja auch häufiger die "besondere" Honda-Spezifikation -> = die mit dem Zusatz-E

Genau diese Zusatz-Bezeichnung E hatten meine Original-Metzeler ab Honda-Werk. Der Monteur erwähnte das sogar, als er anfangs das Mopped und die Reifen kurz begutachtete.

Ich vermute mal, dass man bei Nachfrage beim FHH eine interessant klingende, aber nichts wirklich erklärende Antwort bekommt. Es dürfte mir am Ende wahrscheinlicher erscheinen, dass das E schlicht Extrawurst bedeutet. Es müsste dann aber eigentlich BE heißen, für Billige Extrawurst.

#11 von Tourer , 16.03.2020 20:06

Wie wäre es denn mit E für Europa??
Lg Andy

#12 von Boris.St , 16.03.2020 21:01

Zitat von Tourer im Beitrag #11
Wie wäre es denn mit E für Europa??
Lg Andy

Daran hatte ich auch gedacht. Aber das hieße dann, dass Metzeler in China Reifen produziert (-zieren lässt) für z.B. Honda-Modelle, die (wie meine) in Taiwan gebaut werden für den Weltmarkt, wobei dann die Kontingente für den europäischen Markt die Reifen mit der E-Kennung aufgezogen bekommen.

Wenn's schee macht...

#13 von Mot-Teile ( gelöscht ) , 18.03.2020 07:58

Die meisten Reifen werden heute in Taiwan gefertigt, dort ist vor etwa 10 Jahren eine der größten und modernsten Reifenfabriken entstanden. Dort wurden zwar nur Maxxis Reifen gefertigt ( die übrigens für fast alle BMW Modelle eine Freigabe hatten ) aber auch sehr gute PKW Reifen ( habe ich selber auf allen Fahrzeugen montiert ). Bei fast jedem Anhänger sind Trailermaxx Reifen montiert, die kommen auch daher.
Man munkelt das dort aber auch Reifen mit dem Michelinmännchen oder dem Elefanten das Werk verlassen. Qualitätsunterschiede zwischen Reifen die dort entstehen und denen die in Europa produziert wurden sind nicht bekannt.

#14 von Scootertourist , 18.03.2020 08:27

Hi,

bei Taiwanesischen Produkten hätte ich auch weit weniger sorgen als bei "reinen" Chinesischen".

Viele Grüße, Alex

#15 von Boris.St , 18.03.2020 09:04

Tatsächlich ist es ja nicht so, dass ich chinesischen Herstellern, oder taiwanesischen, unterstellen wollte, dass sie keine Qualität produzieren können. Die können das mit Sicherheit genauso gut wie deutsche Hersteller. Oder dass sie nicht wollten.
Ich glaube, es ist eher so, dass sie im Auftrag hiesiger Hersteller und/oder Großkunden zu gewünschten niedrigsten Preisen herstellen und liefern, und zwar abgesprochenermaßen unter Verzicht auf bestimmte Qualitätsniveaus.

Das dürfte nicht nur Reifen betreffen, vgl. Kochtöpfe.

Der Vorwurf der Minderqualität, wenn es denn eine solche gibt, geht mit Adressetiketten der Auftraggeber sicherlich an die richtigen Adressen.

#16 von ralfr , 18.03.2020 10:21

Zitat von Boris.St im Beitrag #15
Tatsächlich ist es ja nicht so, dass ich chinesischen Herstellern, oder taiwanesischen, unterstellen wollte, dass sie keine Qualität produzieren können. Die können das mit Sicherheit genauso gut wie deutsche Hersteller. Oder dass sie nicht wollten.
Ich glaube, es ist eher so, dass sie im Auftrag hiesiger Hersteller und/oder Großkunden zu gewünschten niedrigsten Preisen herstellen und liefern, und zwar abgesprochenermaßen unter Verzicht auf bestimmte Qualitätsniveaus.

Das dürfte nicht nur Reifen betreffen, vgl. Kochtöpfe.

Der Vorwurf der Minderqualität, wenn es denn eine solche gibt, geht mit Adressetiketten der Auftraggeber sicherlich an die richtigen Adressen.

aus meiner Sicht ist es egal ob der Reifen eines sog. Premiumherstellers (Pirelli/Metzeler, Bridgestone, Michelin ...) aus D oder anderen Ländern kommt - die Reifen wird immer nach identischen Rezepten "gebacken" - Abweichungen unterliegen allenfalls der Serientoleranz. Die Elitären werden sich sicher keine Blöße geben und unter selben Namen unterschiedliche / ggf minderwertigere Qualitäten hierzulande auf den Markt werfen - da wäre der Ruf auch rasch ramponiert
Sonstige Erwägungen sind mMn eher das übliche Geblubber / Placeboeffekt ...

meine montierten Michelin Road 5 werden auch in diversen Ländern hergestellt - die beim "*Motorrad" -Test waren aus Spanien, meine stammen irgendwo aus Osteuropa - ich habe aber keine Zweifel das identische Produkt zu fahren. Die Michelin am Scooter meiner Frau stammen auch aus Fernost

* https://www.motorradonline.de/zubehoer/t...nd-landstrasse/

#17 von Gauvain , 18.03.2020 11:08

Aussage eines befreundeten Einkäufers mit Asien-Erfahrung: In China bekommst Du mittlerweile genau das, was Du bestellst. Sofern also Unterschiede da sind, waren die zugunsten niedrigster Preise akzeptiert.

#18 von ralfr , 18.03.2020 12:02

Zitat von Gauvain im Beitrag #17
Aussage eines befreundeten Einkäufers mit Asien-Erfahrung: In China bekommst Du mittlerweile genau das, was Du bestellst. Sofern also Unterschiede da sind, waren die zugunsten niedrigster Preise akzeptiert.

da liegt der Unterschied: kaufe / bestelle ich irgendwas in Asien dann bestimmt der Verkäufer Qualität / Preis etc

im gegenständlichen Fall "bestelle ich nix", sondern hier unterhält ein Reifenhersteller (zB Pirelli / Metzeler) ein Werk o.ä., dass nach seinen Vorgaben / Materialien / Zusammensetzungen ... das Produkt X herstellt. Und hierbei isses egal, ob das Werk nun in Europa / Asien oders sonstwo steht. Zum Schluss soll / wird immer das gleiche Produkt hergestellt + unterliegt auch der Qualitätskontrolle des Herstellers

Der wesentlichste Unterschied liegt evtl im Reibach für den Hersteller

- außerdem soll es ja manchmal (zB Krisenzeiten etc) nicht schlecht sein, sofern ein global agierendes Unternehmen mehrere Standbeine / Produktionsstätten unterhält.

#19 von Gauvain , 18.03.2020 13:07

Schon klar, allerdings war hier auch von Honda-Spezifikation die Rede. Darauf bezog sich meine Aussage. Ansonsten bin ich bei Dir.

#20 von Boris.St , 18.03.2020 13:23

Die Metzeler Motorradreifen sind ja eine Marke von Pirelli. Und Pirelli gehört ChemChina (China National Chemical Corporation). Wer da jetzt federführend ist, was wo auf der Welt in welcher Form hergestellt wird, erschließt sich mir nicht wirklich.
Da bräuchte es wohl genauere Einblicke...

#21 von ralfr , 18.03.2020 13:35

Zitat von Gauvain im Beitrag #19
Schon klar, allerdings war hier auch von Honda-Spezifikation die Rede. Darauf bezog sich meine Aussage. Ansonsten bin ich bei Dir.

ok - hier scheint Honda handelsübliche Bridgestone T30er wohl etwas modifiziert herstellen lassen. Der tiefere Sinn wird uns vermutlich verborgen bleiben

wobei: haltbar für viele km waren die schon, allerdings muss man diese harte / unnachgiebige Reifenstruktur (imho: sehr unkomfortabel + reichen nahezu alles ungefiltert durch) mögen. Ich habe die vorzeitig ausgewechselt - eine gute Entscheidung

#22 von X-Man ( gelöscht ) , 18.03.2020 20:57

Zitat von ralfr im Beitrag #16
Die Elitären werden sich sicher keine Blöße geben und unter selben Namen unterschiedliche / ggf minderwertigere Qualitäten hierzulande auf den Markt werfen - da wäre der Ruf auch rasch ramponiert
Sonstige Erwägungen sind mMn eher das übliche Geblubber / Placeboeffekt ...

Die Erstbereifung der CB sah aus, als hätte man sie mit Schnitzmesser und Machete bearbeitet, und das bereits während der Einfahrphase, die ja bekanntermaßen eher beschaulich gestaltet sein sollte - was auch geschehen ist.

Come on, ich will meinerseits kein

sein, ich schreibe hier nur auf, was war, objektiv wahrgenommen, subjektiv gewertet! Ist jetzt bereits das zweite oder dritte Mal, dass ich mir wünsche, ich hätte den Scheißreifen fotografiert und hier präsentiert. Leider habe ich das versäumt. Ich behaupte weiterhin, dass der japanische Roadsmart 3 eine abweichende Gummimischung hatte und zudem eine geringere Profiltiefe als das französische Original. Möglicherweise ein Deal mit Honda, möglicherweise nur für die CB1100RS-Modelle. Was weiß ich. Ich weiß nur, beim nächsten Reifenwechsel, egal wo, wird das thematisiert.

Gruß
Jörg